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  - Heizung

Hallo zusammen,

ich brauche Hilfe beim Verständnis meiner Hydraulik, konkret beim Rücklauf und einer Pufferanbindung. Ich versuche herauszufinden, ob das bei mir so korrekt ist oder ob ich mir damit die Schichtung bzw. die Regelung “zerhaue”.

Anlage (kurz):
• Vaillant ecoTEC plus VC 206/5-5 + VRC 700/6, VR921
• 500 l Pufferspeicher (mit Solarthermie)
• Fußbodenheizung über Pumpengruppe mit 3-Wege-Mischer
• Warmwasser über Frischwasserstation (FWS) aus Puffer oben
• Hydraulische Weiche vorhanden
• Wärmemengenzähler (WMZ)

Was ich beobachte (mein Problem):
Am Rücklauf der FBH/Pumpengruppe gibt es eine Leitung, die zurück in den Pufferspeicher geht + weiter nach unten in ein 3 Wegeventil (welcher von der Solarregelung angesteuert wird)
Wenn die Anlage läuft (Heizbetrieb), zeigt der WMZ negativen Durchfluss an (also Flussrichtung entgegen der Messrichtung). Wenn nicht Heizbetrieb, sondern Pufferaufladung durch Therme, dann stimmt die Flussrichtung.

Das irritiert mich, weil ich nicht verstehe:
1. Warum fließt dort überhaupt etwas “falsch herum”?
2. Ob dadurch Rücklaufwasser in eine ungünstige Zone im Puffer eingespeist wird, was Schichtung kaputt macht.
3. Ob die Hydraulik dadurch der Therme/Regelung “falsche” Temperaturen bzw. Strömungen vorgaukelt.
.
Paar Zahlen:
Puffer oben 55 Grad
Puffer unten 33 Grad
Rücklauftemp. FBH ca. 29 Grad

Würde heissen, dass 29 Grad RL in den zweit obersten Anschluss des Puffers gehen…

Anbei ungefähres Schaubild der Anlage:
Schaubild Anlage
Ich bin auch froh über grundsätzliche Meinungen zur Anlage.

Vielen Dank!

Auf den ersten Blick Wärmemengenzähler an der falschen Stelle in der Hydraulik montiert, weshalb er auch fehlerhaft akkumuliert.
Eine unnötige Hydraulischeweiche....

Wieso zwei Pumpengruppen in Reihe direkt gekoppelt?

Früher liefen neben der FBH noch Heizkörper die entsprechend höhere Vormauftemparatur benötigten. Die Heizkörper sind bereits demontiert.
Die Pumpengruppe FBH hat ebenfalls einen Mischer (Bypass seit Demontage von Heizkörpern geschlossen - Keine Mischung mehr). Also historisches „Ding“ kann man sagen
Der WMZ ist laut Konfiguration im Rücklauf eingebaut (steht so im Display) Misst dabei die Vorlauf Temp. direkt in der Leitung die oben zum Puffer geht.
Wo müsste er (WMZ) denn deiner Meinung nach hin und warum?

Mich würde jetzt sehr interessieren, weshalb du die Weiche als überflüssig siehst?

Vielen Dank

Der darf schon im Rücklauf eingebaut werden.
Der Verdacht besteht aber, dass er falsch herum eingebaut ist, die Durchströmung also nicht in die richtige Richtung misst. Auf dem Wandlergehäuse ist ein Richtungspfeil zu sehen.
Zeigt der in die richtige Richtung?
Sind die Sensoren jeweils an der richtigen Leitung eingesetzt (Vorlaufsensor am Vorlauf bzw. Rücklaufsensor am Rücklauf)?

Dein Hydraulikplan sieht für mich so aus, als ob das ein reiner Speicher für die WW-Bereitung ist. Zumindest sehe ich im Hydraulikplan keine Verbindung des Speichers zur FBH.

Aktuell arbeitet die WP m.E. nur noch auf eine FBH mit einem einigen Heizkreis - richtig?

Bei einem adäquaten hydraulischen/thermischen Abgleich kann die WP höchstwahrscheinlich direkt auf die FBH arbeiten, womit die hydr.Weiche und beide Pumpengruppen vermutlich wegfallen könnten.

Wenn der Hydraulikplan so stimmt, misst der WMZ ohnehin nur die WW-Beladung durch die WP und gar nicht die Wärmemengen für den Heizkreislauf.

... Quatsch mit der "WP" ...

Ist ja eine Gasbrennwerttherme.

🤭

Die restlichen Aussagen halte ich aber erst'mal aufrecht.

Ja, richtig aktuell gibt es nur einen Heizkreis.

Habe mal eben das 3 Wegeventil unmittelbar nach der Therme auf Manuell umgelegt. Damit steht es in Mittelstellung. Beobachtung Puffer oben fließt mit 55 Grad in die Weiche rein. Mischt sich mit dem Rücklauf und kommt ca. mit 35 Grad (vor dem Umlegen 29 Grad) raus in den Vorlauf der Pumpengruppe. Das ist für mich die einzige Möglichkeit wie der Puffer die FBH bedienen könnte…
Dann könnte auch der WMZ so bleiben nur in Flussrichtung einmal drehen. Jedoch hat das automatische ansteuern des 3 Wege Ventil durch die VR71 einen Sinn und nicht für Manuell Betrieb gedacht…

Habe gemerkt das der WMZ dann nur die Heizenergie aus dem Puffer erfasst. Aber nicht die, die direkt von der Therme kommt…

Woher stammt dein Hydraulikplan eigentlich?

Ich kann nur wiederholen:
Wenn deine Anlage wirklich so gebaut ist wie der Hydraulikplan aus deinem Startbeitrag es suggeriert und auch der WMZ so eingebaut ist wie in diesem Hydraulikplan eingezeichnet, dann hat der Puffer mit der FBH nichts zu tun.

Bald nach dem Wärmeerzeuger (WE) ist ein Umschaltventil für Heizung <-> WW, der Puffer befindet sich nur im Hydraulikkreis, wenn das Dreiwegeventil (DWV) den Weg AB->A freigibt.
In der Flowposition AB->B ist der Puffer außen vor und das Heizungswasser fließt zur hydrWeiche und weiter über die beiden (wirklich?) Pumpengruppen.
Eine andere Verbindung vom Puffer zum Heizkreis kann ich im Hydraulikplan nicht erkennen.
(die Sinnhaftigkeit des zweiten DWV im Rücklauf sei hier nur am Rande angesprochen)

Oder hast du den Hydraulikplan selbst erstellt?
Dann eher so als unverbindliche Aufstellung verbauter bzw. endeckter Komponenten mit ihrer vermuteteten Verschaltung ...

Was versorgst du mit dem Wärmeerzeuger eigentlich?


8,7 bis 40,7kW Wärmeleistung. Das muss ein recht großes (Mehrparteien-)Objekt sein.
Oder ein noch sehr mäßiger Dämmstandard des Gebäudes.

Oh --- da habe ich mich verklickt.
Tut mir Leid.

Du hast ja die VC206 und nicht die VC406.



Also 4 bis 20,6kW.
Bleibt dennoch die Frage nach dem beheizten Objekt und dessen ungefährer Heizlast bzw. dem bisherigen Jahresverbrauch.

Ja, Schaubild ist nach besten Wissen und Gewissen eigenangefertigt. Habe dafür paar Stunden investiert und sorgfältig alle Leitungen nachverfolgt und die Komponenten im Internet recherchiert.

Zum Haus: Doppelhaushälfte ca. 170 qm Wohnfläche wo von aktuell nur 80 qm bewohnt sind. Der Rest ist aktuell in der Sanierung (da waren auch die angesprochenen alten Heizkörper verbaut)
Beheizt werden seit ca 2,5 Jahre nur die 80qm. Diese 80qm ist ein Anbau mit Flachdach aus 1994. Flachdach gedämmt, Außenwand nicht. Nur Fußbodenheizung.
Warmwasserverbrauch -> Zwei Erwachsene + Kind 1,5 Jahre alt.

Laut letzter Abrechnung Energieversorger
22.232 kWh (02.11.24 bis 20.11.25) 384 Tage -> Hier waren wir zwei Monate im Urlaub

Vorherige Periode
25.178 kWh (01.11.23 bis 01.11.24) 366 Tage

Okay, deine Ansicht teile ich. Dennoch bleibt für mich die Frage offen, warum der Rücklauf der ersten Pumpengruppe in den Puffer geht? Welchen Sinn soll das ganze haben?
Außerdem merke ich, wenn das Gerät auf Status "Heizbetrieb" steht, dass nicht zwangsweise die Therme anspringt sondern einfach die Pumpe anspringt.

Ja, das ist für uns Laien wirklich aufwändig, so eine Heizanlage nach und nach zu verstehen - da stehst du mit ein "paar Stunden" noch günstig da.
Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass in dem jetzigen Schaubild noch Fehler sind.

So macht z.B. in diesem Bild

der Weg AB->A gar keinen Sinn; wer oder was soll da für Flow sorgen?

Oder hier, im WW-Ladebetrieb

geht nach deinem Schaubild der Rücklauf durch die hydr.Weiche, der Vorlauf aber nicht.
Naheliegender wäre aber der mittels der orangen Pfeile markierte Weg.

Auch kann man in diesem Bild gut sehen, dass der WMZ nur die WW-Speicher-Ladeenergie messen könnte.

Die beiden in Reihe geschalteten Heizkreispumpen sind eine weiteres unwahrscheinliches Detail.
Könnte es sein, dass die parallel geschaltet sind und eine Pumpengruppe (die mit Mischer) für die FBH und die andere für die Heizkörper gedacht ist?

Vielleicht können wir ja anhand von Fotos hier gemeinsam das Schaubild verbessern.

Das ist wirklich viel für beheizte 80m².


Ja, das ist die Frage.

Ich meine, dass der orange Weg genommen wird.
Der dunkelbraune Weg ergibt irgendwie keinen Sinn, wenn es dieses DWV in dieser Montageart so tatsächlich gibt.
Das muss ja auch nicht, so lange die Temperatur im Wärmeerzeuger z.B. von der vorherigen WW-Bereitung noch hoch genug ist.