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  - Heizung

Hallo,

wir haben an unserem WGL 30 eine SUNTEC ALV65C.

Letzten Sommer tropfte Öl von den Leitungen.
Ursache war die undichte Pumpe, Wellendichtung. (Ca. 17.000 Betriebsstunden, Druck ca, 12,5 bar)
Kundendienst meinte der Unterdruck in der Ansaugleitung wäre zu hoch.
Fakt ist -0,4 bis -0,5 bar in der Saugleitung hinter dem TOC-DUO-3.
Zeitweise ( ca. 15 sek dann, 120 sek nichts) Gas im Rücklauf.

Das Laufgeräusch der Pumpe ändert sich in der Phase der Gasbildung.

Im September neue Pumpe die jetzt wieder undicht ist (Wellendichtung)

Momentan keine Idee was die Ursache sein könnte.

Irgend welche Hinweise?

Danke

uwe

Ich hab´s schon mal bei einem Elco Vectron V 1000 gehabt, das durch eine falsche Kupplung die Wellendichtung zerstört wurde. Das war eine billige Nachbau-Kupplung und nicht die originale.
Da hat die Suntec dann aber keine Chance zu überleben, genau wie bei zu hohem Vacuum oder Luft in der Leitung. Da wird auch eine Danfoss den Geist aufgeben.

Wenn die Pumpe das nicht alleine hin bekommt, dann muß eben eine Förderpumpe eingebaut werden.

Peter

Ist ein Ölzähler eingebaut?

Ölzähler ist eingebaut, in der Druckleitung vor den beiden Düsenstöcken.

https://www.meinhausshop.de/media/pdf/26_000_42--DBL-02-de.pdf

Seite 2

Bei dem Funktionsschema frage ich mich, wie kann Unterdruck die Wellendichtung beschädigen.

https://youtube.com/shorts/7RxJqkM_wis

- seh ich da Teflon an dem Toc Duo Anschluß Tankseitig für den Winkel? Bei den Afriso Entlüftern durfte man da nur flachdichtende Verschraubungen einsetzen. Für den hier heißt es in der Anleitung:
Tankseitig G ⅜ IG für Klemmringanschluss 6, 8, 10 oder 12 mm
Wird gerne undicht wenn man den Toc Duo bisschen dreht..
Oder es ist irgendwo auf der Strecke bzw. an der Entnahmearmatur eine kleine Undichtigkeit, das bisschen Luft killt dir wegen Trockenlauf deine Wellendichtung beim Start.

- Die Wellendichtung kann man übrigens austauschen, macht nur niemand.

- Leistung vom Brenner? Ölleitung ist doch 12 mm oder? Warscheinlich viel zu groß

- Von der Zeichnung her müsste ein Antiheberventil oder Magnetventil verbaut sein ansonsten meckert der "Prüfer" wegen Heberwirkung

Ja, der Winkel ist beidseitig mit Teflon abgedichtet.

Anschluß tankseitig G 3/8 IG
https://documents.unidomo.de/de/ovdb_2142732-1.pdf

Cu direkt: siehe Seite 4 >> Ofix-Oil Klemmringverschraubung

Leitung ist außen 12mm

Brennerleistung in Stufe I ca. 160 kW, Stufe II 280 kW.

Erstausrüstung wird wohl um die 500 kW gewesen sein.

Antihebeventil wurde 2020 erneuert. Befindet sich knapp über dem Dom.

Wenn auf der Strecke Entnahme bis TOC-DUO Luft angesaugt wird müsst sich diese doch zuerst in der Filtertasse bemerkbar machen.

In der Filtertassse "steht" das Öl bis Oberkante Unterlippe, ca. 5 mm ist bis nach oben noch Luft.

eine kleine Undichtigkeit, das bisschen Luft killt dir wegen Trockenlauf deine Wellendichtung beim Start.


Wenn die Pumpe läuft, wird die Dichtung vom Rücklauft geschmiert.

Bei Stillstand könnte sich im Bereich um die Wellendichtung Luft sammeln, etwas Öl wird jedoch immeda sein. Sollte für die Startzeit reichen bis frisches Öl kommt.
Kann man da wirklich von trocken sprechen.

Richtig.

Wenn sich im durchsichtigen Gehäuse des Entlüfters, siehe Film, Luftblasen durch aufschäumen zeigen, kann dies nur durch Lufteintrag auf dem Weg vom Entlüfter zur Ölpumpe und zurück erfolgen.

Da aber der Anschluss der Ölpumpe im Zweistrangsystem gegeben ist und dadurch nur im Vorlaufanschluss der Ölpumpe ein Unterdruck vorhanden ist, kann durch den Überdruck im Rücklauf bei Undichtichkeit normalerweise nur Öl austreten weil nur im Unterdruckbereich ein ansaugen von Luft möglich ist.

Erkenntniss, Lufteintrag kann nur über den Vorlauf erfolgen, die Wellendichtung befindet sich im Überdruckberreich.

Hier Bild des TocDuo aus dem die Funktion ersichtlich ist.


Ich persönlich entlüfte ein System immer so, dass ich am TocDuo den Rücklaufschlauch der Ölpumpe löse, in einen Kanister halte und so lange den Brenner laufen lassen bis das rücklaufende Öl ohne Schaum ausfließt.

Dadurch ist sichergestellt, dass das gesamte System komplett entlüftet ist.

Die sicherste Möglichkeit allerdings wäre, die Ölpumpe durch entfernen des Umleitstopfens auf Einstrang umzustellen.

FG. Schmitt

Nein. Luft ist leichter wie Öl. Die Luft kannst Du ev. dann sehen, wenn der schwarze Überwurfring vom der Filtertasse weg ist.
Aber so gleichmäßig, wie da Luft kommt, würde ich mal die Saugleitung kontrollieren lassen. Und verlass dich nicht auf das Spielzeug-Vacumeter in der Ölleitung. Ich messe Vacuum immer an der Ölpumpe.
Zusätzlich kannst Du mal den Trick von Schmitt

machen mit Vacumeter in der Ölpumpe. Aber erschreck dich nicht.
Peter

In der Filtertassse "steht" das Öl bis Oberkante Unterlippe, ca. 5 mm ist bis nach oben noch Luft.

Schaut man waagerecht auf die Tasse sieht man, das Öl steht bis knapp auf Höhe der Überwurfmutter.
Schaut man schräg von unten ist die Höhe der "Luftsäule ca. 5mm.





Jetzt gerade Stufe I, kein moussieren des Öls, klarer Rücklauf, knapp - 0,4 bar.

Waagerechter Blick, die Öl-Luft Grenze in der Tasse ist Unterkante Überwurfmutter.

Stufe II: spontan heftige Blasen im Rücklauf, gut -0,4 bar
Die Öl-Luft Grenze in der Tasse ist ca 2mm unter der Unterkannte.

Stufe I: alles wieder blasenfrei.

Aus:keine Luft mehr in der Tasse.

Das Blasenproblem ist schon älter.
2020 sollte eine Fachfirma das System kontrollieren und dabei das Antiheberventil erneuer.

Danach war es schlimmer als zuvor.
Jedoch ließ sich am neuen AHV die Einstellung ändern.
Damit war wieder alles so wie vorher.

Hat mich nicht belastet weil wir mit Gas heizten.
Seit der günstige Gasvertrag ausgelaufen ist habe ich wieder Blasen.

Wenn mir die aber jetzt die Wellendichtung ruinieren ist schluß mit lustig.

Will jetzt andere Fachfirma beauftragen.
Im Vorgespräch will ich jedoch herausfinden wie deren fachliche Qualität ist.
Also muss ich mit Vorkenntnissen in das Gespräch gehen.

Ich tendiere jetzt dazu: Luft kommt über Zuleitung vom Tank.

Verbindungen der Leitung sind nur die vor dem TOC und im Schacht zum Tankdom.

Wenn ich jetzt irgendwas um die Verbindungen schmiere, Fett oder Silikon, müsste statt der Luft selbiges angesaugt werden. Dazu ist es aber zu zäh. Also müsste das Leck zu sein.


Ich vermute jetzt das Problem hier.

Was ist vom Leitungsquerschnitt zu halten? Zu groß?


Ja, die Dichtung kann man wechseln. Um eine zu bestellen war im im Heizungskeller. Bei der Gelegenheit habe ich dann den Ölaustritt an der neuen Pumpe festgestellt.

>>>> Frust

Wie alt ist der TocDuo?
Ich hatte mal einen der auch zuviel Vakuum gemacht jat weil er defekt war.

Ansonsten hilft nir Ölleitung mal öffnen. TocDuo abbauen und direkt an der Ölleitung Vakuum prüfen. Irgendwo ist etwas leicht dicht.

Ist dein Antiheberventil evtl. zu stramm eingestellt?
Bei 300KW würde ich ein Magnetventil nehmen und kein Federbelastetes AHV.

Grüße

Das Kolbenantiheberventil von Afriso kann max 2200 KW.
Und defekte ToC Duo hatte ich auch schon. Wesentlich mehr als defekte Afriso.
Peter

2020

auf 1m einestellt

3mal Teflon Abdichtung im Domschacht, 1-2 mal im Heizraum, das wird die Haupursache sein.
Vielleicht noch die falschen Klemmverschraubungen ohne Zylindrisches Gewinde.

Keine Stützhülsen im Cu-Rohr und Saugschlauch nicht gekürzt auf passende Länge.
Schwimmende Entnahme Tank was ist das. Natürlich steigt das Vakuum wenn der unten im Dreck ansaugt und Luft über Teflonabdichtungen zieht.

Und als letztes, Ölschläuche getauscht? Schläuche am Toc Duo etwas nachgezogen weil der Alu Guss gibt gern etwas nach. Anschlüsse Ölpumpe mit Teflon???

Gruß Walter

https://www.directupload.eu/file/d/9194/zosl74f5_jpg.htm

Die Skizze ist schon etwas älter. Da steht nach der TigerLoop drauf.

TOCDUO und Domdeckel liegen ca. auf der selben Höhe.

So über den Daumen kommen an Widerständen zusammen:

AHV 1m + 2m Ölsäule + Rohrleitung +.....

Ist nach meinem Gefühl eine knappe Kiste.

Aber Gefühle reichen hier nicht.

Eine Ölförderpumpe hat noch keine der Fachfirmen vorgeschlagen.

So sah das Rohr hinter dem alten AHV vor der Erneuerung aus

Ich habe bisher unterstellt, dass beim neuen AHV welche verbaut wurden.

Schwimmende Entnahme zulässig ????

Schläuche habe ich nachgezogen.

Werde ich jetzt mit auswechseln lassen. (Mal hören ob die neue Firma von selber darauf kommt)

>Schwimmende Entnahme Tank was ist das
Oh oh das ist glaub ich nicht nach Vorschrift da man sonst nicht merkt wenn sich der Tank mit Wasser füllen sollte, aus welchen Gründen auch immer



6er Leitung (innen 4) wär ein bisschen zu knapp, also 8er Leitung reicht locker (innen 6).
Aber zuerst würde ich diese Pfuscherkrankheiten beseitigen:



Bei den roten gehören flachdichtend zylindrische Verschraubungen rein, natürlich mit passender Stützhülse:

https://xn--ltankshop-z7a.de/produkt/anschlussverschraubung-3-8-68-10/

Bei dem gelben Ring für die Entnahmearmatur hat Teflon gar nichts zu suchen! Bei der Packung liegt immer der passende Überwurf und Reduzierstücke für 8 und 10 mm dabei, ansonsten nach Anleitung:
G⅜i mit Innenkonus für AFRISO Klemmringverschraubung oder für Rohrverschraubung nach DIN 2353

Das konische Gewinde von dem Übergang sprengt u.U. das Metall/Kunststoffgehäuse der Entnahmearmatur auf, fahr da mal mit dem Fingernagel drumrum eventuell ist das schon gerissen!

Das Antiheberventil hätte ich sowieso in den Heizraum an die Decke montiert, dort funktioniert es genauso und ist besser erreichbar und im warmen!

So sah es aus bevor die Fachmänner die Anlage überprüften und das AHV erneuerten.





OK wenigsten standen nur 2 x 2 h auf der Rechnung.

Das kann Teflonband mit einer Euroflex machen:


Peter

Das sind flachdichtende zylindrische Verschraubungen, nur hat der jenige, der die montiert hat, noch nie etwas von Alu- oder Kupferdichtringen gehört.....
Peter

Schwimmende Entnahme darf, unter Beachtung der TRWS Vorgaben (DWA - 791-1 Absatz 4), jederzeit eingebaut werden.
Soll das nicht Verschraubungen mit metrischem Gewinde heisen?

FG. Schmitt

Warum ist die Blasenbildung in Brennerstufe II signifikant größer.

Unterstellt 10mm Durchmesser im der Leitung, sollte die höhere Strömungsgeschwindigkeit durch den erhöhten Volumenstrom >> (Widerstand) nicht ursächlich sein. Der Unterdruck steigt nur leicht.

Ein Umbau auf 8 oder gar 6mm wäre kontraproduktiv weil höherer Widerstand.


Der größte Unterdruck ist in dem waagerechten Leitungsteil unter der Decke.

Wenn nun dort das Öl ausgast sammelt es sich an der höchsten Stelle also im waagerechten Rohrabschnitt unter der Decke.

Die sehr geringe Strömungsgeschwindigkeit ist nicht in der Lage die Leitung "zu entlüften".

Mit der Zeit werden auch links und rechts die senkrechten Rohrabschnitte zumindest teilweise ölfrei sein.

Saugt nun die Pumpe steigt der Ölspiegel im rechten senkrechten Teil bis das Öl durch das waagerechte Rohr rinnt,

Im linken senkrechten Rohrabschnitt sinkt der Ölspiegel jedoch nicht bis auf das Niveau TOC . Vom waagerechten Teil rinnt nun Öl in den linken senkrechten und füllt nach.

Dabei wird mehr oder weniger viel Gas ( je nach Volumenstrom Stufe I oder II ) in den TOC gefördert. >>> Blasenbildung im Rücklauf.

OK, der Sinn eines kleinen Rohrquerschnitt es es wohl Gasansammlungen in der Leitung durch rechtzeitige "Ausspülen" zu verhindern.

???

uwe

6 mm geht bis max 100 KW(max. zum Austesten hatte ich 120 KW, ab 125 KW stieg das Vacuum),
8mm bis ca 280-300 KW(hab ich noch nicht selber an die Grenze getrieben).


Warum dann ein WGL 40, der 30er hätte es auch getan. Oder ist da wieder ein Sparfuchs dran?
Durch zu hohes Vacuum kann es auch zu Gasblasenbildung kommen. Das sieht dann aus wie Luft, ist aber keine.
Peter