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Was kostet es in etwa die Kältegasmenge einer Viessmann Vitocal 200-S Splitanlage mit 5 kW zu messen? Kann das abgesaugte Kältegas dann wieder zurückgefüllt werden? Oder wird besser mit neuem Gas gefüllt? Mein weiss ja nie, ob bei R410a noch das Mischungsverhältnis von R32 und R125 noch stimmt.

Also was kostet das Abpumpen und die Wiederbefüllung?
LG, Michael

Bei unserem Monoblock haben wir für den Werkskundendienst rund 800€ bezahlt. Das meiste davon ist die Arbeitszeit, denn das Abpumpen und die Dichtigkeitsprüfung dauern sehr lange (bei uns insges. ca. 3h). Das Gas wurde abgepumpt und nicht wieder verwendet, stattdessen kostet die Entsorgung des Alt-Gases knapp 100€. Das frische Gas ebenso. Und die Dichtigkeitsprüfung/Spülung wurde mit Stickstoff gemacht, auch das kostet.

Wie gesagt, bei uns war es der Werkskundendienst, der vermutlich eher am teuren Ende ist verglichen mit einem Heizungsbetrieb. Aber bei uns hat der sehr sorgfältig gearbeitet, das war die Hauptsache.

Grüße
Oliver

Hallo

warum willst Du das KM absaugen lassen?
Hat die WP Hoch- und Niederdruckmanometer?

ciao Peter

Danke Peter, das habe ich befürchtet, dass das so teuer ist. Das Absaugen und Wiegen ist die einzige Möglichkeit zu bestimmen, ob genügend Kältegas vorhanden ist. Druckangaben sehe ich in de Kältekreisvisualisierung von Viessmann. Aber die Werte variieren stark, da kann ich keine Schlüsse draus ziehen.

Da ich früher selbst an einer Vakuumanlage gearbeitet habe, kenne ich die Probleme beim Vakuum erzeugen sehr genau. In diesem Zusammenhang können viele Fehler gemacht werden, deshalb habe ich hier kein Vertrauen ans Handwerk, das das wirklich korrekt gemacht wird.

Viele Grüße, Michael

Immer ruhig mit den Pferden. Was macht die Anlage denn für Probleme? Poste mal alle Betriebsparameter wenn die Pumpe stabil läuft oder eben in Störung geht.

Die Anlage läuft seit heute morgen ohne Pause und hat zwischendurch WW bereitet und 5 mal abgetaut.
Ich kann mit den Druckangaben nichts anfangen und kann nicht beurteilen, ob das im grünen Bereich liegt. JAZ Heizen bei 4.2, WW 3,3 und Total 4.1.

Ich würde mir in Home Assistant gerne einen Algorithmus bauen, der mir was zur Gesundheit des Kältekreises aussagt. Anlage läuft seit Mai 2023.
Gruesse, Michael

Wie kann ich das Bild vom Kältekreis hochladen?

Bilder über Bilderhoster.

Was ist der Fehler, der dich auf KM Mangel gebracht hat?

Hallo

bei Kältemittelmangel vereist der Verdampfer schneller und stärker. Und die Kältemaschine bringt weniger Leistung, da ja weniger KM ümgewälzt wird.

ciao Peter

Um Kältemittelmangel festzustellen, reichen einem gescheiten Techniker 2 Anlegemanometer, Hoch- und Niederdrucksonde sowie 2 Anlegefühler und maximal 15 Minuten Zeit.
Dafür muss der Kältekreis nicht geöffnet werden (außer um mit den Drucksondern auf die Ventile zu gehen)

Ist das so? Ich bin Laie, aber man liest überall, dass Kältemittelmangel (also Abweichung von der Soll-Menge) zuverlässig nur durch Absaugen und Wiegen festgestellt werden kann. Und so hat es der Werkskundendienst bei uns auch gemacht.

Grüße
Oliver

So hier nun ein paar Bilder zum Kältekreis:

https://ibb.co/jZb3JqqQ
Linkbezeichnung

Gruesse, Michael

Was ist das Problem der WP?

ich kann nicht wirklich erkennen wo du ein problem siehst
das du durch prüfung der kältemittelmenge lösen willst?

das sind für eine lwwp völlig normale werte..
eher schon leicht über dem durchschnitt..

Hallo

@Rall123 Anlegemanometer kannte ich bisher noch nicht - wo kann man die kaufen?

ciao Peter

Die V 200-S hat nicht unbedingt ein Problem. Mich stört nur, dass ich die Kältekreisschaubilder mit Druck- und Temperaturwerten nicht interpretieren kann, sind die Werte gut oder schlecht.
Die Anlage wurde mir vor 2 1/2 Jahren übergeben mit 300 h Laufzeit und 700 Takten.

Da war ich erschrocken und der HB gleich weg. Heute, in der 3. Heizperiode und Optimierung seit dem hat sie 7000 h und 2300 Takte. Ich habe jetzt einen guten Überblick zur Anlage aber eben keinen Plan vom Kältekreis. Bei welchen Druck und Temperaturwerten sollte ich hellhörig werden?

Leider ist die Hydraulik nicht optimal gebaut und ohne Rohrnetzberechnung ausgeführt. Das Überstromventil steht auf knapp über 500 mbar, damit nichts darüber läuft. Wir gehen direkt auf die 120 m2 FBH, eben nur der 46 Liter Reihenrücklaufspeicher.

Abtauung alle 30 oder 60 Minuten. Hier in der Pfalz ist es aber auch sehr feucht. Der Abtaubereich liegt so von unter +6°C bis einiges unter 0°C. In der Abtaudomäne kostet es 1K Raumtemperatur gegenüber nicht Abtaubereich. Der Abtauprozess dauert ca. 3 Minuten.

Ich habe die gesamte Installation in Frage gestellt, an der Hydraulik kann ich nichts ändern und den Kältekreis kann ich nicht auf gut oder schlecht interpretieren, das stört mich.
Grüße, Michael

Anlegemanometer, ich lach mich schlapp.
Ich glaube jeder Kältetechniker besitzt eine moderne Monteurhilfe. Damit sollte sich deine Aufzählung erübrigen.
Keine Ahnung warum die echten Profis alle mit einer Waage arbeiten, die müssen laut dir alle dumm sein.
Der Rest ist reine Vermutung, und das kann durchaus teuer werden, wenn man falsch liegt.

Dann frag doch besser danach, wie man die Schaubilder interpretiert als erstmal für teures Geld unnötigerweise das KM absaugen zu wollen.
Du willst also eine einfache Ampel haben, grün, orange, rot, die dir den Zustand des Kältekreises anzeigt, dich eigentlich aber nicht näher damit beschäftigen?

Vielleicht kennt jemand einen link, wo ich mich zum Thema Kältekreis mit entsprechenden Grenzwerten für Temperatur und Druck informieren kann?

Das ist leider zu kurz gedacht. Es gibt zwar durchaus kritische Druck- und Temperaturbereiche, das lässt sich aber nicht an ein paar Werten festmachen.
Welche Werte "gut" sind, ist von den ganzen Betriebsbedingungen (Umwelt, Wärmesenke, Last,...) abhängig.
Es können durchaus alle Parameter in unkritischen Bereichen liegen aber trotzdem etwas nicht stimmen. Da gehört dann Fachwissen aus der Kältetechnik dazu um zu erkenen, dass die aktuellen Parameter nicht zum aktuellen Betriebszustand passen.

Für Kältemittelmangel ist typisch, dass der Verdampfer sehr ungleichmäßig kalt wird, die Leistung unerklärlich niedrig ist und der COP ungewöhnlich schlecht ist. Beim Blick unter die Haube macht sich ein Leck gerne durch zusammen mit dem Kältemittel ausgetretenes Öl bemerkbar, das aber auch nicht immer und an jeder Stelle.

Die Viessmann ViCare app zeigt nur einen COP Wert an, gemeint is vermutlich der JAZ-Wert, denn der Wert in der App ist derselbe, wie auf dem Display - nur dort heisst er JAZ. Keine Ahnung über welchen Zeitraum der ermittelt wird, ob einmal im Jahr oder gleitend. Im Prinzip müsste ich diesen Wert, sagen wir stündlich ermitteln, der variiert ja sicherlich schon beim WW bereiten und differiert von den Heizzeiten der FBH. Kann ich aber leider nicht.

Aber das der Verdampfer über die Fläche bei Kältemittel nicht einheitlich vereist ist schon mal ein guter Tipp. Danke!

Ich nehme mal, wenn der Verdampfer ungleichmässig kalt wird, vereist er auch so. Wie sieht das dann aus, gibts da Fotos dazu? Und wie verhält sich das zeitlich? Fängt es ungleichmässig an zu vereisen und bleibt so bis zum Schluss, also dem Abtauen oder ist die Ungleichmässigkeit nur am Anfang und verschwindet in eine Eisschicht überall auf dem Verdampfer?
Grüße, Michael

Hat die Viessmann im Aussenteil nicht zufälligerweiße ein Schauglas? Damit kann man als Laie - grob - schon vorher einfach bestimmen, blubberts = schlecht.
Den genauen Zustand wanns blubbern darf und wann nicht - müsstet ihr halt noch sagen. Da gibts glaub etwas zu wissen.

Aber das wäre doch als erster Anhaltspunkt - die Lösung.
Ich glaub hier nämlich, wenn die Jahresarbeitszahlen hier korrekt ermittelt wurden, ist erstmal alles ok.

einen schleichenden KM verlust merkt man ja anhand unüblicher Laufzeiten.
D.h. wenn eine übliche WW Bereitung grob 60Minuten dauert, und jetzt 90,120,160Min, dann sollte man eingreifen und prüfen.
Wenn auch die Vereisung und Abtauung sauber abläuft -wie immer -, passt ja alles.

Ich glaube da gitb es kein Schauglas:
Vereisung Teilweise

Ist das eine uneinheitliche Vereisung, nach ca 30 Minuten WW-Erzeugung auf 48 °C. 15 Minuten später, kurz von Ende der WW-Bereitung war auch das obere Band vereist, die Mitte war ohne Eis. Ich glaube, das sagt gar nix aus. Denn sonst ist die Reifbildung schon über den ganzen Verdampfer verteilt, heute regnerisch bei 4°C.
V 200-S Innenleben
Gruesse, Michael

Gibt es doch wie Sand am Meer, so etwa sieht das aus: Link
Könnte nur schwierig sein, eine für Kältemittel passende Manschette zu finden und ein Messgerät mit geeignetem Druckbereich ...

Hallo Martin

sowas ähnliches habe ich.....
Aber sind die Kälteleitungen auch wie meine Adern elastisch? :-) dass die Kompressorpulsation ausgewertet werden kann?

ciao Peter