Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Guten Abend,

zur Sohle,

habe "TX-Sohle Konzentrat, Art.-Nr. 1410401-020 von Waterkotte aus Herne. 20L 2004 nachgekauft: 100€, Heute?? Gemischt ca. 1:1,5, damit Stockpunkt ca. -25C.

Gruß

Alfons

Hallo alle zusammen

Um auf die Fragen zu antworten:

-Die 3 Solerohre sind über einen 3-fach-Verteiler an dem man die die 3 Abgänge einzeln absperren kann – inkl. Durchflusserfassung. Allerdings habe ich schon Weihnachten 2025 bemerkt dass es etwas feucht um die Wärmepumpe herum ist und habe damals den HB, der mir die Anlage gebaut hat sich das anzusehen. Leider ist er nie gekommen und ich habe dem bis jetzt keine Aufmerksamkeit geschenkt. Aber es ist aller Wahrscheinlichkeit nach eine Undichtheit im Solekreislauf, was dann wiederum den Druckverlust erklärt.



Mit ist schon klar dass die WP mit max 80% arbeiten darf und dass die tatsächliche Leistung von der Last abhängt – aber heute morgen lief sie wieder mit 50%, obwohl die Vorlauftemperaturen viel zu niedrig waren (siehe Bild).


Da der Heizstab nur bei 5°C zuschalten darf, und es heute Nacht aber >5°C war, hat die Wärmepumpe alleine ohne Heizstab gelaufen. Warum sie nun in der Leistung nicht höher als 50% fährt obwohl der Bedarf da ist – dass weiss ich nicht. Entweder hat es mit dem niedrigen Druck im Solekreislauf zu tun (es wird aber kein Fehler gemeldet) oder die Wärmepumpe fährt nicht höher wegen der niedrigen Soletemperatur (-4grad im warmen Ende)?

Diese Woche kommt der Heizungsbauer und soll erstmal die Undichtigkeit finden und reparieren, damit wir das Problem ausschließen können. Und dann werde ich die max wieder auf 100% setzten – mal schauen was dann passiert.

Ich kann indirekt sehen wann der Heizstab gefahren hat – indem ich das Bild vom der PV-Fernüberwachung ansehe. Außerdem kann ich in der Boschapp sehen wie viele kWh der Heizstab an den verschiedenen Tagen geliefert hat.


Wegen der Sole – habe nochmal mit Santherr telefoniert – die meinen leider dass ich die Coracon GT AF-10 nicht mischen kann mit etwas anderen. Von daher muss ich das bei denen bestellen, es sei denn jemand hier im Forum kennt einen Lieferanten von Coracon GT AF-10, wo es günstiger ist als bei Santherr?

Mfg Willi

Wegen der möglichen SolarThermie - gute Idee mit der Einbindung eines Plattenwärmetauschers über zwei T-Stücke (in einem Nebenstrom oder Bypass) anstatt direkt im Hauptvolumenstrom der Soleflüssigkeit. Eine Frage dazu - wenn ich eine eigene Umwälzpumpe einbaue die von der SolarThermie angesteuert wird - wo sollte die dann sitzen? Im Bypass oder im Hauptvolumentstrom?

Die 3 Solerohre sind über einen 3-fach-Verteiler an dem man die die 3 Abgänge einzeln absperren kann – inkl. Durchflusserfassung.

Dann würdest Du Luft im System daran merken, dass die 3 ungleich laufen. Tun sie aber nicht, oder?

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Allerdings habe ich schon Weihnachten 2025 bemerkt dass es etwas feucht um die Wärmepumpe herum ist

Das sieht nicht gut aus.
Da muss schnell jemand ran. Sonst schaltet die WP noch irgendwann ab.
Außerdem ist es möglich, dass die Solepumpe bei dem geringen Druck durch Kavitäten eine Schaden erleidet.

Ist es sicher, dass es von innerhalb der WP tropft?

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Mit ist schon klar dass die WP mit max 80% arbeiten darf und dass die tatsächliche Leistung von der Last abhängt – aber heute morgen lief sie wieder mit 50%, obwohl die Vorlauftemperaturen viel zu niedrig waren (siehe Bild).


Wie ist denn Vorlauf-Soll (bzw. Rücklauf-Soll) zur Zeit des Fotos? Um wieviel ist die angezeigte Temperatur also zu niedrig?

Und vergleiche auch Soll und Ist mal in der App, falls verfügbar. Die Thermometer auf dem Foto sind vielleicht nicht so genau.

Dass die WP bei 6°C AT mit um die 50% läuft ist ja eher normal bzw. wünschenswert, oder?
Wenn sie höher laufen müsste, hätte sie bei -10°C AT selbst mit 100% ein Problem.

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Außerdem kann ich in der Boschapp sehen wie viele kWh der Heizstab an den verschiedenen Tagen geliefert hat.


Kannst Du mir dazu bitte mal für Januar mal ein Bild schicken, an dem man die täglichen kWh für Heizstab sehen kann.
Und hast Du das auch für die täglichen kWh des Kompressors?

Wäre wichtig für weitere Rechnungen/Überlegungen zur Kollektorerweiterung.

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Wegen der Sole – habe nochmal mit Santherr telefoniert – die meinen leider dass ich die Coracon GT AF-10 nicht mischen kann mit etwas anderen. Von daher muss ich das bei denen bestellen, es sei denn jemand hier im Forum kennt einen Lieferanten von Coracon GT AF-10, wo es günstiger ist als bei Santherr?

Da hatte ich gestern schon mal gegoogelt und nichts gefunden.

Überhaupt ist das AF-10 sehr wenig im Angebot. Meist das AF-14.

Warte bitte mal den Befund des Soleschadens ab, bevor Du bestellst.
Vielleicht ist das ja ein Frostschaden. Dann würde man eher (zumindest teilweise) mit AF-14 auffüllen.
Ist aber unwahrscheinlich, wenn das schon zu Weihnachten getropft hat. Da war es vorher ja noch nicht so kalt.

Hallo Bernd

Anbei drei bilder vom Flowmesser in den drei Solerohren. Einer läuft etwas niedriger als die anderen beiden.






Wo genau es tropft weiss ich nicht – ich der HB kommt am 03.03., hoffentlich löst sich das dann.

Leider habe ich über die App keine Einsicht auf die Vorlauf-Soll (bzw. Rücklauf-Soll) – aber bei 5 Grad AT für Heizkörper nur knapp 30 grad, das ist auf jeden Fall viel zu niedrig. Ich habe jetzt über den Hausmeister die 80% mal auf 100% erhöht. Aber es kann sein dass die Wärmepumpe reduziert läuft wegen den niedrigen Druck oder wegen der niedrigen Soletemperatur.
Wenn das nicht hilft, dann müssen wir den Heizstab aktivieren – bis der HB vor Ort es sich angeschaut hat.

Hier ein Bild von den täglichen kWh, sowohl gesammt sowie für Heizstab. Man sieht dass ich Ende Januar die Wärmepumpe begrenzt habe und dass der Heizstab im Februar sehr viel geleistet hat.


Die Daten habe ich auch hochgeladen und versucht zu teilen:
https://drive.google.com/file/d/16EEn7wO7pWfaeyHU9iN6YaE8TvNy5Xm2/view?usp=drivesdk

mfg Willi

Jetzt auch ein fertiges Angebot von santherr.

https://drive.google.com/file/d/1zzqcCEXsj2KYTB7IASgyq8RUiJ6G57w-/view?usp=drivesdk

Evt lohnt es sich die 3x100x50mm seperat woanders zu bestellen.

Ich warte erstmal ab (bilder von der schneeschmelze) sowie den weiteren verlauf.

MfG Willi

Alles sehr schräg.

Diese Röhrchen zeigen 2, 2.5 und 2.8, wenn ich das richtig sehe.
Viel zu große Unterschiede, wenn da gleiche Rohrlängen dranhängen.
Jedenfalls wenn die Temperaturen in den Rohren nicht drastisch unterschiedlich sind.

Was sind das denn für Einheiten bei den Röhrchen?

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Zum csv:

Was ist denn diese "flow temperature"?
Wörtlich übersetzt ist das ja die Vorlauftemperatur.
Ist das eine Momentantemperatur zu einer bestimmten Zeit?
Wenn es ein Mittelwert über den Tag sein sollte: Der korreliert nicht wirklich mit der Außentemperatur sondern fällt eher tendenziell ab.

Maulen da die Mieter nicht über zu niedrige Raumtemperatur?
Wo Du ja auch die derzeitigen WP-Temperaturen für zu niedrig hältst?


Die Spalte "total environment" ist anscheinend die Kälteenergie über den Tag.
Dann sind anscheinend alle Werte außer "environment" Stromverbrauch und man könnte aus Spalten F und I den Kompressor-COP berechnen.
Mache ich bei Gelegenheit mal, bin aber jetzt bis morgen früh erst mal anderweitig beschäftigt.


Spalte C
"total produced energy heat pump" = "total consumed energy heat pump" + "total consumed energy auxiliary"
müsste eigentlich "total consumed energy" heißen, oder? Das ist ja dann der Gesamt-Stromverbrauch über den Tag.

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Ist das nicht eher ein dringender Fall für Bosch als für den HB?

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Zum Angebot von Santherr:

Das 50er bei denen ist SDR11, nicht SDR17.
Das geht nicht.

die Pfütze könnte auch einfach Kondenswasser sein?!
bei den niedrigen Soletemperaturen wird da alles nass sein, weil wahrscheinlich nicht korrekt diffusionsdicht gedämmt wurde

Die 3 Takkos zeigen zu große Unterschiede. Wie ist denn der Druck im System? Bei der Tiefe von 1m solltest du mit 0,5Bar arbeiten können.

Wo genau tropft es denn?

Hatte hier auch mal so eine Undichtigkeit von der Sohle, allerdings direkt am Sohlenaustritt der WP. Hier war duch die Temp-wechsel mit Feuchtigkeitsbildung und Vereisung eine Dichtung verschliessen. Es wurden 2 Formschläuche in der WP ausgetauscht. Im Endeffekt war der Übergang in der WP nicht 100% isoliert gewesen.

Die für Einheiten bei den Röhrchen sind laut dokumentation zwischen 400l/h (Markierung 2) und 550l/h (Markierung 3)




Die Unterschiede sind also so zwischen ca 420L/h und 500L/h. Der druck ist ca auf 0,3Bar gefallen - noch läuft die WP auch. Ich habe die undichte Stelle bisher nicht finden können, hoffe das der HB das nächste Woche macht.

Die Flow temperatur in der Datentabelle ist wahrscheinlich eine Momentaufnahme der Rück- oder vorlauftemperatur. Diese sind jedoch laut bei Bosch mit Vorsicht zu geniessen – da die oft nicht rechtweisend sind. Deshalb würde ich diese Temperatur Angabe ignorieren. Und ja – die Mieter habens es nicht warm genug, so ist das ganze Problem ja langsamt enstanden..

Ob das ein dringender Fall für Bosch ist? Gerne – was schlägst du vor dass ich mache? Kann mal also Privatkunde sich direkt an Bosch Wärmepumpen service wenden?



Wegen Santher – die bieten leider nicht SDR17 an - deshalb habe ich nun um ein Angebot ohne Schlauch gebeten.

Das die Pfütze auch einfach Kondenswasser sein könnte – das habe ich auch lange gedacht und deshalb mir nichts weiter bei gedacht. Aber da der Soledruck nun zum 2. Mal sehr doll gefallen ist – bin ich mir da nicht mehr so sicher. Letztendlich müssten wir abwarten was der HB findet wenn er nächste woche kommt.

Ich habe nun auch 2 Bilder vom der Schneeschmelze des Gartens erhalten.





So ganz deutlich ist es leider nicht wo evt. noch restwärme ist. Ausser am Rand direkt- wo wir ja auch geplant hatten die extra 100m zu verlegen. Ich werder mal versuchen das auf eine Zeichnung einzufügen.

Kurz Zeit...mein kleiner Enkelmann ist beim Sport ;-)

Ich habe mal Dein csv in excel eingelesen und zwei Spalten angefügt:
Kompressor-cop und totaler cop (inkl. Heizstab).
Grauenhaft!
Eine Billig-Luftpumpe wäre effizienter.

https://www.dropbox.com/scl/fi/u7x7l5vznn2qya0x5t55q/Willi-JanFeb_v1.xlsx?rlkey=hrcvsh7apa47egbfpj88yjt2n&dl=0

Kannst Du bitte in Spalte S und T die (ggfs, ungefähren) Soletemperaturen (Ein und Aus) einfügen und die Datei dann wieder hier verlinken?
Wichtig wären vor allem die Soletemperaturen am 4.1., 11.1. und 19.2. , aber wenn Du alle hast, umso besser.

Irgendwas ist da erheblich faul, fürchte ich.

---

Gibt es eine Info zu den Röhrchen, wie die Abweichung der Anzeige bei 20% Sole und z.B. -5°C gegenüber Wasser bei 20°C ist?

Noch vergessen:

was ist laut Heizkurve die Solltemperatur bei -10°C AT und bei 0 °C AT?

Und noch was:

Wann hat der HB die Sole aufgefüllt ?

...aber dann habe ich hoffentlich alles zusammen, dass ich morgen früh mal sinnvoll auswerten kann.

Ohne mir jetzt die 5 Seiten an Beiträgen durchzulesen, aber ein Heizwärmebedarf von 35.000 kWh bei 360 m² sind jetzt nicht der Burner, da müssten 5.000 kWh durch zusätzliche Dämmmaßnahmen locker zu finden sein. Bevor da noch Geld in die WP wie auch immer gesteckt wird, würde das Geld in die Dämmung stecken.

Hallo Bernd

Ich habe die Soletemperaturen (Ein und Aus) einfügt sowie die Modulation. Ich habe nur daten von der App aufgeschrieben seit dem 19.2. – davor sind es ungefähr zahlen wie ich sie erinnere. Ich sehe dass die WP auf jeden fall schon seit dem 19.02. immer auf 52% fährt – von daher vermute ich dass es irgendeine Funktion in der Wärmepumpe ist, die sie im moment auf 52% begrenzt (evt. Der niedrige soledruck). Ich hoffe die Daten helfen dir weiter?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GUsrEEqmID-igB64g6B5blNCYqcHMnLh/edit?usp=drive_link&ouid=118002160794738202882&rtpof=true&sd=true

Der Heizungsbauer war am 03.02.26 da und hat den Solekreislauf aufgefüllt. Nun kommt er nächste woche Dienstag den 03.03. wieder.

zu den Tacko Röhrchen habe ich das Datenblatt hochgeladen – siehe
https://drive.google.com/file/d/1ZwX48ZL4Xa6hmmwRehvN5cy8m_62Wpop/view?usp=drive_link

Zu den Heizkurven – es sind 3 Heizkurven (Heizkreis 1 – Fussbodenheizung Keller, Heizkreis 2 – Fussbodenheizung Erdgeschoss, Heizkreis 3 – Heizkörper (Erdgeschoss, Dachgeschoss, Spitzboden).







Heute morgen zum Beispiel ist der Vorlaufsollwert 40grad in der Wärmepumpe (von Heizkreis 3 Bestimmt) – aber vorlauftemperatur ist gerade nur 28,5grad. Warum? Evt. Weil die Wärmepumpe auf 50% begrenzt ist?



Wegen der Idé mit der Dämmung – wir haben letztes Jahr ein ganz neues dach mit 30cm dämmung sowie überall neue Fenster bekommen. Ausserdem wurde der Keller komplett saniert und gedämmt. Das einzige was noch nicht gemacht ist sind die Aussenwände im Erdgeschoss – das ist aber kein kleines Projekt was nicht so unmittelbar geplant ist.

Habe mal versucht zu schauen ob ich was finden kann was die "automatische Drosselung auf 50% erklären könnte

Unmittelbar finde ich folgendes;
Bei der Bosch Compress 7800i LW 16F dienen Sicherheitsdrosselungen dazu, die Hardware vor Frostschäden und Überlastung zu schützen. Diese Mechanismen greifen automatisch ein, wenn die Betriebsparameter der Sole (Umweltquelle) oder des Kältemittelkreislaufs kritische Grenzwerte erreichen.

Frostschutzdrosselung der Sole
Dies ist die wichtigste Schutzfunktion für Sole-Wasser-Wärmepumpen. Sie verhindert, dass die Soleflüssigkeit im Verdampfer gefriert, was zu einem kapitalen Schaden führen könnte.
Grenzwerte: Unterschreitet die Soleeintrittstemperatur einen im Regler (HMI800/UI800) hinterlegten Mindestwert (oft einstellbar zwischen -5 °C und 0 °C, je nach Frostschutzgehalt der Sole), drosselt die Wärmepumpe die Kompressordrehzahl.


Hochdruck- und Niederdruckschutz
Interne Sensoren überwachen den Druck des Kältemittels (R290 bei neueren Modellen oder R410A), um den Kompressor zu schützen.
Niederdruck: Wenn die Sole zu kalt ist und das Kältemittel nicht mehr ausreichend verdampfen kann, sinkt der Druck. Die Steuerung drosselt erst die Leistung und schaltet das Gerät bei Erreichen eines kritischen Sicherheitswertes komplett ab (Störung), um den Kompressor vor "Flüssigkeitsschlägen" zu bewahren.


Der eingestellt Mindestwert der Soleeintritt in der Regelung ist auf -5grad eingestellt. Von daher ist das wohl nicht das problem - aber ob wir nah am Niederdruckschutz sind weiss ich nicht.

https://junkers-de-de-c.boschhc-documents.com/download/pdf/file/6721836432.pdf?token=eid0r2j51tjhkb1braslq8idu5

Ich rechne mal nur für den 4.1., da ich sehr wenig Zeit habe. Wir bekommen heute Besuch, daher lese ich in den nächsten 6 Tagen zwar immer mal wieder mit, kann aber nur hin und wieder ein paar Zeilen schreiben.

4.1.:
Außentemperatur geglättet -5°C
Soletemperatur pessimistisch -3/-6 °C (3°C unter Norm)
Heizkreis pessimistisch 46/41 °C (11°C über Norm)

Laut Datenblatt in der Installationsanleitung (früher verlinkt) hat Deine WP
Max Heizleistung 15.53 kW
Cop bei Nennleistung (6kW) 4.8, bei max. Leistung schätze ich 4.5

Dann ergibt sich für die obigen Betriebsdaten
Heizleistung = 15.53 x 0.97**3 x 0.994**11 = 13.2 kW
COP = 4.5 x 0.975**(11+3) = 3.15
Kälteleistung = 13.2 x 2.15/3.15 = 9.0 kW

Aus Deinem csv am 4.1.
mittlere Kälteleistung = 162/24 = 6.75 kW, also nur 75% dessen, was die WP bei 100% leisten sollte. Daher auch die 44 kWh Zusatzheizung.
Aus meinem excel: KompressorCOP = 2.68, also 15% schlechter als zu erwarten.


Nach meiner Meinung ist die WP defekt.


Du müsstest mal analog zur obigen Rechnung nachvollziehen. ob das jetzt bei wieder 100% zulässiger Kompressorleistung ähnlich ist.
Und ob das schleichend schlechter wird. Das kann ich leider wegen der zwischenzeitlichen Begrenzung auf 80% nicht so schnell sehen.

Hast Du mal geprüft, ob die Flüssigkeit auf dem Boden Wasser oder Sole ist?

Wenn Sole: Vielleicht geht mit dem Soleverlust ein Verlust an Kältemittel einher.

Hat die WP ein Schauglas? Wenn ja: ist da Schaum drin?

Kannst Du bitte auch mal prüfen, ob an den Soleverteilern / Durchflussmessern alles voll aufgedreht ist?
Da laufen anscheinend nicht mal 1500 L/h durch.

Wie ist denn die Solepumpe eingestellt?
Die sollte laut Diagramm in der Installationsanleitung über 1 bar bei 1500 L/h liefern und laut Datenblatt bei 2400 L/h um die 770 mbar Restförderhöhe haben. Bei 1500 L/h also entsprechend mehr.

Der Druckverlust in den Rohren liegt bei 1500 L/h weit unter 100 mbar.

Da passt was ganz erheblich nicht.

Waren die Durchflüsse an den Röhrchen schon immer so gering?

Wenn die mal deutlich höher waren
- hat einer an Röhrchen oder Pumpe rumgestellt?
- ist vielleicht ein Sieb/Filter im Solekreis verstopft?
- hat die Solepumpe einen Schaden?

Tja komme auch nur sporadisch zum lesen.
Der Sohledruck mit 0,3Bar ist zuniedrig - denke die Anlage verliert Sohle - würde das in jedem Fall noch mal prüfen.

Der Temperaturunterschied von 3k im Vor-und Rücklauf der Sohle ist zugering, auch das deutet auf zu geringe Durchflussmenge hin. Mögl. Ursachen: Sohledruck zu gering, Pumpenleistung der Sohlepumpe nicht ausreichend.

Vom Ringkollektor kenne ich zu wenig, denke aber das der auch tiefere Temperaturen zulässt - oder frieren die Windungen durch...

Wenn die WP das Haus nur mit zusätzlichem Heizstab heizen kann und das eigentlich nicht vorgesehen war, ist die Anlagenplanung zu hinterfragen.

In unserem "Altbau" geht das mit Heizkörpern und Niedriger Temp. OHNE Heizstab.

Hallo Bernd

Danke für deine Berechungen und dein Input.

Ich kann dir nicht ganz folgen da ich die Ausrechnungen/Formeln nicht kenne. Aber bei 162/24 = 6.75 kW gehst du von 24h ununterbrochener Betrieb aus – das ist ja nicht der fall da sie im durchschnitt immer nur 2h am Stück läuft bevor sie für ca 30min abschlatet (taktet – wahrscheinlich wegen dem Puffer). Von daher kommen wir höher als die 75% dessen, was sie leisten können sollte.

Wenn ich Handbuch schaue (seite 108 auf https://junkers-de-de-c.boschhc-documents.com/download/pdf/file/6721836432.pdf?token=eid0r2j51tjhkb1braslq8idu5) dann sehe ich einen COP von unter 3 – was doch dem entspricht was wir nun erlebt haben, oder verstehe ich die Kurven falsch?

Die Zusatzheizung kommt (auch) deshalb, weil die Wärmepumpe gedrosselt ist. Ich habe vom Boschkundenservice nun eine Antwort erhalten, „dass das Drosseln der Leistung ist bei der Wärmepumpe des Typs 7800i LW ein normaler Betriebsvorgang sei bei niedriger Soletemperatur. Das Gerät verfügt über eine integrierte "Brine-Control" (Solenkontrolle). Diese Funktion überwacht kontinuierlich den Zustand des Solekreislaufs. Stellt die Regelung fest, dass sich die Sole-Temperatur der Entzugsgrenze (-5grad) nähert, reduziert die Wärmepumpe automatisch ihre Leistung. Dadurch wird eine Überlastung oder das Einfrieren des Solekreislaufs effektiv verhindert und ein stabiler Betrieb gewährleistet.“
Ich habe nochmal gefragt was genau „Sole-Temperatur der Entzugsgrenze nähert“ bedeutet – ab welche temperatur fängt die Drosselung an. Ich vermute so bei -4grad – zumindest habe ich gesehen dass die WP dann oft bei 52% stand. Die letzten Tage habe ich die Wärmepumpe auch bei 70% und einmal auch 80% gesehen – aber halt auch oft bei 52%.

Von daher ist das Hauptproblem die niedrige Soletemperatur, wobei wir wieder beim Kollektor sind, der zu klein ist und nicht genug Leistung bringt.

Es ist mir geglückt bei den HB, der den Kollektor an die WP angeschlossen hat, dazuzubringen morgen Vor Ort sich das anzusehen und das Leck/den niedrigen Soledruck zu finden und Sole nachzufüllen. Die Flüssigkeit auf dem boden richt nicht nach Alkohol, deshalb war ich lange davon ausgegangen dass es Kondenz wasser ist – aber wenn nun der Soledruck so niedrig ist bin ich halt im Zweifel.

Ob es ein Schauglas gibt weiss ich nicht – werden den HB morgen fragen.

Wegen dem Soleverteilern und den Durchflussmessern. Heute morgen habe ich zusammen mit einem Mann vor Ort den hydraulischen Abgleich für den Solekreislauf durchgefüht – so dass nun die 3stk Durchflussmesser alle das gleiche zeigen. Der Kreis mit dem (vorher) niedrigen Durchfluss ist ganz aufgedreht, die anderen ein wenig zu gedreht. Das bedeutet dass wir nun etwas mehr leistung aus dem solerkreis rausbekommen, wo vorher der Durchfluss niedriger war. Sie Soletemperatur ist nun nach ein paar stunden etwas höher also vorher, ca. -3,3 grad und nicht mehr -4grad.

Die Leistung der Soleumwälzpumpe ging bei der Änderung von 48% auf 52%, was ich denke immer noch in Ordnung ist. Ob 1500L/h zu wenig oder richtig ist – hat doch auch wieder was mit der Modulation der WP zu tun – wenn sie nur auf 52% fährt – dann is ja kein voller Durchfluss zu erwarten. Warum sollte die Spreizung von 3K zwischen Soleeinlauf und Soleauslauf zu gering sein? Ein zu geringer Durchfluss sollte doch eine hohe Spreizung geben – oder habe ich das was falsch verstanden? Soweit ich gelesen habe ist eine Spreizung von ca 3K im normal bereich von zwischen 2,5K und 5k?

Ich habe nun ein weiteres bild vom Garten und dem Rest-schnee erhalten. Danach denke ich dass ich so einiger Maßen erkennen kann wo evt. noch „warme Flecken sind“. Ich werde das die nächsten Tage mal in einen Vorschlag für eine Zeichnung wandeln. Dann komme ich dem hoffentlich näher wie man evt. den Kollektor mit 3x100m 50mm SDR17 erweitern könnte.

Auch hat mir Terra-booster bis Ende nächster Woche ein Angebot versprochen. Ausserdem werde ich von einem HB ein Angebot für eine 7kW LWWP bekommen - dann kann ich beurteilen ob ich das Problem im Schopf löse (Kollektor zu vergrößern) oder ob ich auf eine der anderen Lösungen setzten sollte.

Anhand der Schneeschmelze habe ich versucht mal einen Vorschlag für die 100m extra Soleleitung im Garten gemacht. Lasst mich Euch Kommentare/Fragen hören.

Wenn ich Handbuch schaue (seite 108 auf https://junkers-de-de-c.boschhc-documents.com/download/pdf/file/6721836432.pdf?token=eid0r2j51tjhkb1braslq8idu5) dann sehe ich einen COP von unter 3 – was doch dem entspricht was wir nun erlebt haben, oder verstehe ich die Kurven falsch?

Nein, das verstehst Du ganz richtig.
Es passt nur nicht so ganz zu den Daten aus der Installationsanleitung.

Außerdem ist der COP laut Bild bei -3°C irgendwo bei 2.9. Und Deine WP hat 2.68, wobei ich die Soletemperatur mit -3°C schon recht niedrig angenommen habe.

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Ich habe nochmal gefragt was genau „Sole-Temperatur der Entzugsgrenze nähert“ bedeutet

Da bin ich gespannt, was die schreiben.

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Wegen dem Soleverteilern und den Durchflussmessern. Heute morgen habe ich zusammen mit einem Mann vor Ort den hydraulischen Abgleich für den Solekreislauf durchgefüht – so dass nun die 3stk Durchflussmesser alle das gleiche zeigen.

Es ist nicht gesagt, dass dieser Abgleich sinnvoll ist.
Die unterschiedlichen Volumenströme sind ja eigentlich nicht zu erklären. Alle 3 Kreise sind doch 300m lang, richtig?

Es könnte aber sein, dass die 3 Kreise mit unterschiedlichen Temperaturen laufen, da sie ja völlig unterschiedlich verlegt sind.
Dann hätte ein Kreis mit "besserer" Verlegung eine höhere mittlere Temperatur, daher einen geringeren Druckverlust und im Resultat einen höheren Volumenstrom. Den würdest Du mit dem Abgleich drosseln.

Ich würde also alle 3 Kreise voll aufgedreht laufen lassen, wenn sie wirklich gleich lang sind.

Sie Soletemperatur ist nun nach ein paar stunden etwas höher also vorher, ca. -3,3 grad und nicht mehr -4grad.

Ich schätze, dass das eher an den gestiegenen AT und der geringeren Last auf dem Kollektor liegt. Die Soletemperatur sollte jetzt weiter zügig ansteigen.

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hat doch auch wieder was mit der Modulation der WP zu tun – wenn sie nur auf 52% fährt – dann is ja kein voller Durchfluss zu erwarten. Warum sollte die Spreizung von 3K zwischen Soleeinlauf und Soleauslauf zu gering sein?


Ah, die Solepunpe moduliert mit dem Kompressor mit.

Und klar: 3K Spreizung auf Soleseite ist nicht zu hoch.

Aber: Bei Sole -5°C hast Du mit 1500 L/h eine satt laminare Strömung.
Bei - sagen wir - 2800 L/h hättest Du turbulente Strömung.

Der Unterschied ist, dass an der Innenseite des Rohrs die Wärme bei laminarer Strömung viel schlechter übertragen wird als bei turbulenter Strömung.
In Deinem Fall (900m 40er SDR11 Rohr) macht das bei gut 7kW Kälteleistung etwa 1°C in der Soletemperatur aus. Bei höherer Kälteleistung entsprechend mehr.

Und 1°C höhere Sole für ein paar Watt mehr Pumpenstrom wäre schon schön, oder?
Vor allem, wenn einem das direkt deutlich mehr Kompressorleistung liefern würde.

Die Modulation der Solepumpe ist eine zweischneidige Sache. Und in Deinem Fall ein dicker Nachteil.

Das kann man dem Ding nicht abgewöhnen, oder?
Oder z.B. eine kleinere Sollspreizung der Sole vorgeben?

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Anhand der Schneeschmelze habe ich versucht mal einen Vorschlag für die 100m extra Soleleitung im Garten gemacht.

Sehr schön!

Passt das Schneebild in etwa zu dem, was Du anhand der Fotos von der Verlegung sehen kannst?
Könntest Du noch die jetzigen Gräben (oder Grabenfragmente) einzeichnen, soweit Du sie aus diesen Fotos entnehmen kannst?


Könnte man die NW-Ecke nicht besser nutzen? Das ist ja der Bereich, in dem man mit dem Rohr richtig tief gehen kann.
Also z.B. diese "Nase" ins Dreieck weglassen und dafür ein weiteres Grabenstück parallel zur Hauskante und weiter weg von der Hauskante ziehen?
Ich mache mal eine Zeichnung, wenn ich ein bisschen mehr Zeit habe nächste Woche.

Und jetzt, da wir wissen wie die WP mit niedrigeren Soletemperaturen umgeht, sollten wir auch überlegen, den Kollektor tiefer als 50cm zu legen, wo das gefahrlos möglich ist. Das würde ja im Verhältnis zum Rohr und der Sole nicht wirklich viel kosten.

---

Die WP taktet, obwohl sie ein Energiedefizit sieht?
Und Du vermutest, dass das wegen des Puffers sein könnte?

Dann müssen wir uns aber mal dringend die Verhältnisse am Puffer ansehen und prüfen, ob wir da etwas optimieren können.

Der Eröffnungsbeitrag von

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/126104/Schadensbegrenzung-bei-bei-Betrieb-von-Waermepumpen-ueber-hydraulische-Weiche-oder-Parallelpuffer

zeigt, was Du messen könntest.
Wobei Du aber vielleicht auch genau die Volumenströme WP-Puffer und Puffer-Heizkreise kennst?

Hi Bernd

alles klar - ich schaffe heute nicht mehr alles - aber hiermit kurz die Antwort von Bosch Kundenservice. Das HB ist heute vor Ort um das Leck zu finden und zu lösen. Dazu morgen mehr.

mfg Willi

Die "Brine-Control" oder "Solenkontrolle" (BCM - Brine Control Management) in Wärmepumpen überwacht die ein- und ausgehenden Soletemperaturen (TB0 und TB1).
Dieses System passt die Verdichterdrehzahl an, um zu verhindern, dass die Soletemperatur unter eine festgelegte Grenze fällt, was andernfalls die Wärmepumpe beschädigen oder zum Gefrieren der Sole führen könnte.

So funktioniert es:
-Wenn die Kapazität des Kollektors für den Bedarf der Wärmepumpe nicht ausreicht, sinkt die Soletemperatur.
-Sobald die niedrigste zulässige Temperatur erreicht ist, verlangsamt sich der Verdichter, um innerhalb der definierten Grenzen zu arbeiten.
-Wenn die Soletemperatur anschließend wieder ansteigt, darf der Verdichter wieder beschleunigen und den Betrieb ohne Unterbrechung fortsetzen.
-Das System kann auch eine zusätzliche Heizung aktivieren, wenn mehr Heizleistung benötigt wird, während der Verdichter begrenzt ist.

Die spezifischen Temperaturgrenzen für die "Brine-Control" variieren je nach dem im Human Machine Interface (HMI) ausgewählten Kollektortyp. Zum Beispiel:
-Grenzwerte für den eingehenden Solesensor (TB0):
-Start erlauben: -5°C für Sonden- und Erdkollektoren, 3°C für Grundwasser und Abluft.
-Verdichter stoppen: -6°C für Sonden- und Erdkollektoren, 2°C für Grundwasser und 1°C für Abluft.
-Alarmtemperatur: -7°C für Sonden- und Erdkollektoren, 1°C für Grundwasser und 0°C für Abluft.
-Grenzwerte für den ausgehenden Solesensor (TB1):
-Verdichter beschleunigen: -6°C für Sonden- und Erdkollektoren, 2°C für Grundwasser und 0°C für Abluft.
-Verdichter verlangsamen: -8°C für Sonden- und Erdkollektoren, 0°C für Grundwasser und -2°C für Abluft.
-Alarmtemperatur: -10°C für Sonden- und Erdkollektoren, -2°C für Grundwasser und -5°C für Abluft.
Die Werkseinstellungen für die niedrigste Soletemperatur sind im HMI einstellbar. Dies ermöglicht eine frühere Begrenzung des Verdichters, um einen größeren Temperaturabstand zwischen dem Verlangsamen und dem Stoppen des Verdichters zu schaffen, was dem Kollektor helfen kann, sich zu erholen, wenn er zu kurz ist.
Die Verdichter Drehzahl kann ebenfalls begrenzt werden, zum Beispiel auf 70% ihrer maximalen Leistung, insbesondere beim Betrieb mit kleineren Sonden oder Ringkollektoren, um die Entzugsleistung zu steuern und Schwierigkeiten mit dem Brine Control Management System zu vermeiden.
Im Allgemeinen sollte für einen sicheren Betrieb die minimale Sole-Rücklauftemperatur in die Wärmepumpe nicht unter -5°C fallen, bei einer Temperaturspreizung (DeltaT) von 3 Kelvin.