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  - Wärmepumpen

Hallo, ich habe eine dringende Frage da meine Zustimmung zum Kauf der Wärmepumpe ansteht, die schon wegen Unstimmigkeiten der Heizlastberechnung aufgeschoben wurde.

Unser Haus ist teilsaniert in Berlin (Fenster neu und Dach gedämmt, Fassade nicht).
Im Augenblick nutzen wir 150 qm. Das Dach ist ausgebaut. Im letzten Jahr hatten wir einen Jahresverbrauch von 24.000kWh (allerdings waren wir nicht immer zu Hause).

Mit dem Dachgeschoss kommen noch 90m2 hinzu.

Geschätzt wurde eine Wärmepumpe mit einer Leistung von 12KW Dann gab es drei Berechnungen: 16.kW dann 22kW und jetzt sind wir bei 19kW um auf eine JAZ von über drei zu kommen.
Das Problem liegt in der Neuberechnung des DG. Hier sehe ich Fehler, die ich trotz dreimaligem Nachfragen nicht klären konnte und die die Heizlast extrem nach oben drücken.

Ich denke es liegt daran, das der Planer das Tool Heizungsreport nicht richtig bedienen kann. So hatte ich bei einem Raum im DG bei einer Grundfläche von 13qm und einer Firsthöhe von 3,75 ein Raumvolumen von knapp 60m3 Das kann doch wohl nicht stimmen, oder? (Es handelt sich ja nicht um einen Kubus von 4,5m Geschosshöhe.)


Kann mir jemand erklären, wie der Planer im O.G. Beispiel auf die AW Nettofläche 31.26 Kommt?
nach meinen Berechnungen wäre die (Giebel-) Wand 10,5m2 + 3m2 Drempel (gedämmt), der Rest Fenster oder Dach.

Vielen Dank im voraus

Jede Hilfe zur Selbsthilfe ist willkommen.
Vielleicht habe ich da auch einen Denkfehler und die verschiedenen Berechnungen sind alle korrekt.

Ohne einen Blick auf irgendwelche Grundrisse kann man hier über die Zahlen natürlich nur spekulieren.
Im Zweifel ist selber machen immer die bessere Alternative. Der Heizreport ist auch dafür bekannt, die Lüftungsverluste bei Altbauten sehr üppig zu dimensionieren. Da hilft dann schon mal, das Baujahr nachträglich ins neue Jahrtausend zu verschieben.

Alternativ kannst du auch die Berechnung mit DanBasic selber machen, da sind die Lüftungsverluste korrekt.

Falls der Heizi dann nicht mitspielt, beauftrage einen neutralen Dritten mit der HLB, z.B. das IB Heckmanns. Dann soll sich der Heizi nach den Vorgaben des IB richten.

Wie hoch ist denn der tägliche Gasverbrauch aktuell? Je kälter draußen, desto besser.

Messen, wäre viel besser. Also WMZ einbauen.
Die Berechnung ist auch nur eine Schätzung.

Danke für die schnelle Antwort. Lüftungsverluste scheinen nicht das Problem zu sein,

Nachdem die gutgedämmten Gauben übermessen worden sind entsteht der größte Wärmeverlust (1500 kW) durch die AW-Fläche, die der Heizungsreport mit Netto 32m2 berechtet hat.

Ich habe an Wand aber nur 10,5m2 +3m2.
Der Rest ist Dach 15m2 und Fenster 2,8m2


( Die Grundrissmaße sind übrigens 2,8x 4,5m)

Habe ich da irgendetwas falsch verstanden?

/Users/Derek/Desktop/Screenshot 2026-02-13 at 10.08.12.png

@a.min
Messen geht leider nicht nicht.
DG wird ja gerade erst ausgebaut.
Noch hat da keiner gewohnt.

/Users/Derek/Desktop/Screenshot 2026-02-13 at 10.08.12.png

Du musst schon einen Bilderhoster oder die Cloud deines Internetprovoders bemühen, damit wir das Bild auch sehen können ;-)
Mit einer URL auf .jpg oder .png kannst du als Bild einfügen, sonst als Link. Aber bitte ohne Anmeldung!

Die Lüftungsverluste errechnen sich aus dem Raumvolumen. Und diesen Knackpunkt hast Du ja auch erkannt.
Bei der für die Dimensionierung entscheidenden Gebäudeheizlast dürfen dabei die raumweise Heizlasten nicht einfach aufaddiert werden, sondern die Lüftungsheizlast muss in der Regel halbiert werden.
Bei einem als Quader statt als Dreiecksprisma gerechneten DG können diese beiden Fehler zusammengenommen also Faktor 4 sein.

Dank für den Hinweis. Hier nu händisch die Angaben aus dem Heizreport.

Mein Problem sind ja nicht U-Wert und dergl. sondern die abenteuerliche Flächenberechnung für AW und Volumenberechnung. (Fenster und Dachflächen Dachflächen stimmen so)

Meine Maße: Giebel 10,5+Drempel 3m2

Planung:

Raumhöhe Hr 3.75 m
Raumfläche Ar 13.00 m²
Raumvolumen Vr 46.81 m³



Bauteil AW
1. Länge 9,44
Länge oder Höhe 3,75
Faktor Fläche 1,25
U-Wert 1,4
AF
Bruttofläche 2,8
U-Wert 0,21

DA
Bruttofläche 0,23

Die Bauteile müssen als Bruttoflächen angesetzt werden - nicht als Innenmaße. Heizreport setzt das in der Basisversion, glaube ich, mit einem pauschalen Zuschlag von 25% an, was oft übertrieben ist.
Und dann gibt es noch einen Wärmebrückenzuschlag für den man, wenn man es nicht aufwändig einzeln rechnet, mit einem geeigneten Zuschlag rechnen muss.
Wenn alle Bauteilanschlüsse mit einer außen liegenden Dämmschicht überdeckt sind - also Geschossdecken, Fensterrahmen etc., kann ein pauschaler Zuschlag auf die U-Werte von 0,05W/m2K ganz gut passen.
In der Realität wirken die Wärmebrücken natürlich nicht in der Fläche sondern pro laufendem Meter. D.h. man hat bei vielen kleinen Fenstern mehr als bei einem großen Fenster. Bei vielen Dachgauben mehr als bei einer glatten Dachfläche etc.

Das Raumvolumen ist als Kubus berechnet - also falsch. Bei der Außenwandfläche sehe ich das Ergebnis nicht. Aber man sieht den 25% Zuschlag - Faktor 1,25.
Der U-Wert von 1,4 passt für eine alte ungedämmte Wand. Der U-Wert von 0,21 für das Fenster ist in jedem Fall viel zu klein.

DA 0,23 verstehe ich nicht

Das ist der Zuschlag von den Innenmaßen zu den Außenmaßen.

Est einmal vielen Dank für eure Mühen!

Danke, das mit dem Kubus scheint mir auch Unsinn zu sein.

Ebenso ist WA-Fläche nach AW‑Länge × Höhe berechnet (x1,25) worden.
Macht das Sinn?

Die Außenwand wäre bei mir doch nur Giebelwand und Drempel/Kniestock, oder?
Der Rest ist Dach und Fenster?

@Wunsen

DA heißt vermutlich Dachfläche.

Ich kenne ja den Raum nicht. Aber Außenwandflächen sind Länge x jeweilige Höhe bzw. beim Dreieck dividiert durch 2.
Und wenn man dazu die Innenmaße verwendet, kann man den Faktor 1,25 ansetzen, um ungefähr auf die Außenfläche zu kommen.
Und dann die Fensterflächen abziehen.

Danke Wunsen,

ich hatte die Maße oben schon mal angegeben.


( Die Grundrissmaße sind übrigens 2,8x 4,5m)

Firsthöhe 3;75
Drempel h 1m (Länge2,8m )

Vielen Dank,


ich würde ja gerne was selber nachrechnen, selbst wenn es nur ein einziger Raum zur Kontrolle ist. Kennt jemand ein Gratisprogramm? Danbasic ist leider nur für Windows.

Ich weiß auch jetzt noch nicht, an wievielen Seiten der Raum Außenwände hat. Aber Du kannst ja auch selbst rechnen. Innenmaße x 1,25

Dann hast Du ja schonmal eine Idee, wie sorgfältig gearbeitet wurde.
U-Wert-Ermittlung ist ohne Vorkenntnisse nicht ganz einfach.
Kannst Dich vielleicht mal an Ubakus versuchen.

oder falls Du es Dir zutraust mit dem Exceltool der Uni Kassel

https://www.uni-kassel.de/fb06/institute/architektur/fachgebiete/bauphysik/downloads.html

Von Resideo und von Wilo gibts auch ne App zur Heizlastberechnung. Mir wäre das zu fummelig auf dem kleinen Bildschirm.

Daneben gibts noch diverse Excel-Tools, aber die laufen halt nur mit Excel (nicht OpenOffice oder Libre Office) und sind damit wohl auch an Windows gebunden.

Die Berechnung an sich ist allerdings so simpel, dass man sie auch von Hand machen kann. Man braucht nur Fläche, U-Wert und Temperaturdifferenz zwischen außen und innen. Und für den Lüftungsverlust das Raumvolumen und die Temperaturdifferenz.

Hallo Wunsen,

der Raum hat zwei Aussenwände (Gebäudeecke), einmal den Giebel mit 10,5m2
und einmal den den gutgedämmten Drempel mit knapp 3m2.
Der Rest ist wie angegeben 15m2 Dach + 2.8 Fenster

Die U werte sind Wand 1.4, Fenster 1.4, Dach 0,21.

Errechnet wurde Heizlast für die 13m2 von : 2050 !!

(Wand 1480, Dach 160, Fenster 135 + Lüftungswärmeverluste 264)

Beste Grüße

Annahme freistehendes Haus, Kniestochhöhe 1 Meter

(Anzahl Giebel x Fläche je Giebel + Anzahl Kniestockseiten x Fläche je Seite) x 1,25

(2x 2,8m2 + 2 x 10,5m2) x 1,25 = 31,25m2

Mag hier mal jemand der Fraktion "Faktor 1,25" erklären woher dieser kommen soll.

Bei einer Berechnung nach DIN 12831 für Einzelräume gilt der Innenmassbezug und es wird kein Zuschlag per Faktor bei Flächenermittlung vorgenommen.

Man rechnet U-Wert mal Fläche (x1,25) mal Temperaturdifferenz = Heizlast

Die Temperaturdifferenz ist dabei die zwischen Innenraum (i.d.R. 20°C) und Außentemperatur (NAT). Diese standortabhängige Auslegungstemperatur findest Du unter bwp Klimakarte.
Angenommen, sie läge bei -12° ergibt sich für die Giebelwand 1,4 x 10,5 x 1,25 x 32 = 588W

In diesem Link findest Du die Bezugsmaße nach DIN-Norm unter Punkt 3. Ist etwas älter, aber gilt meines Wissens nach immer noch. https://www.delta-q.de/wp-content/uploads/Heizlastberechnung_2019.pdf

Es gab oder gibt ein vereinfachtes Verfahren mit diesem Faktor 1,25 - macht Heizreport leider auch so. Wenn ich nicht ganz irre, soll der sowohl von Innen- auf Außenmaße "umrechnen" als auch einen Wärmebrückenzuschlag darstellen. Findest Du vielleicht auch im verlinkten Dokument.

Danke Wunsen, dann ist alles klar.

Jetzt kann ich mir jedes Bauteil einzeln ausrechnen und dann addieren. (+ Lüftungsverluste) (um mir einen ersten Überblick zu geben fand ich Redsideo ganz hilfreich).


Du kommst auf 588W.
Die 1480W sind also völliger Unfug und hängen mit der falsch bemessenen Fläche zusammen. Und das mal vier Giebelwände macht schon einen hübschen Unterschied.

Kann ich nur noch kurz fragen, wie man mit Wänden von einem unbeheizten Treppenhaus umgeht und ob man den Fußboden zum unbeheizten Keller in die Rechnung einbezieht?



Ach, und weil hier so viele Experten unterwegs sind, und ich jetzt offensichtlich doch gesunde Skepsis entwickelt habe:

Kann man irgendwo gratis selbst an eine Berechnung à la Heizreport kommen, wo es eine Gebäudekennlinie und max. der bzw Minimalleistung der Wärmepumpe. den Bivalenzpunkt und den unteren Modulationspunkt entnehmen kann? Ich habe nämlich sorge das bei mir das Ding mit19kW und 240m2 überdimensioniert sein könnte.

Ja, die kann man einbeziehen, dann wird der Wärmeverlustanteil aber reduziert, weil auf der Gegenseite ja nicht NAT anliegt, sondern eine Raumtemperatur zwischen Innen und außen. Dazu gibt es in der Norm entsprechende Faktoren. Oder man rechnet von Hand mit der tatsächlichen Temperatur in diesen Räumen.




Umsonst nicht, aber den Heizreport darfst du für wenig Geld auch selber nutzen. Kostet nur den Bruchteil einer überdimensionierten WP.
Hier gabs letzten Mittwoch nen 20% Rabatt. Keine Ahnung, ob du den heute auch noch nutzen kannst.

Ich vermute mal, die falschen Geometrieeingaben sind handgemacht. Länge, Breite und Höhe kann das Programm verarbeiten, aber bei schrägen Wänden ist wohl die Flächeneingabe notwendig.
Dabei ist die Geometrie ziemlich simpel: Grundlinie mal mittlere Höhe. Beim Dreieck ist das dann die halbe Firsthöhe, beim Rechteck die ganze Höhe, und beim Trapez halt irgendwo dazwischen.