Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Wärmepumpen kosten inklusive Montage ca 35-40.000€
Habe schon einige Angebote:

Die Zahlungsbedingungen sind fast immer gleich:

20-30% bei Vertragsabschlüss
ca 50% nach Warenlieferung
ca 20% nach Abnahme.

Die Heizungsbauer hat noch nicht angefangen zu arbeiten und du hast schon ca 80% vor Auftrag bezahlt.
Ist das jetzt üblich?

Wie lange dauert es bis Förderungsauszahlung kommt?

Ein Installateur der nicht liquide genug ist, den Betrag vorzustrecken wär ich vorsichtig gegenüber. Die Gefahr daß der Installateur in Konkurs geht ist größer, als dass der Kunde nicht zahlt. Wobei bei Lieferung der Warenwert als Teilzahlung geleistet, ist denke ich, üblich.

Wenn die Ware bei dir auf dem Hof steht, würde ich das Material zahlen - mehr nicht.

Ein anständiger HB, hat ein langes Zahlungsziel beim Großhändler und ist auf Vorauszahlungen nicht angewiesen.

Bei Octopus Energy hätte ich wenn ich darauf Wert gelegt den Eigenanteil erst nach Fertigstellung überweisen können und den Rest wenn die Förderung angekommen ist.

Vorauszahlungen würde ich nur gegen eine selbstschuldnerische Bankbürgschaft leisten. Diese muss auch den Verzicht auf die Einrede der Vorausklage (§ 771 BGB) enthalten.

Falls die Bürgschaft eine Befristung enthält, sollte der Zeitraum lang genug bemessen sein, denn vor Ablauf der Befristung würde man ja das Geld zurück fordern, falls noch nicht geliefert worden ist.

Die Aussage ist ja mal völlig falsch.
Wieviele Installateure kennt ihr denn , die Konkurs gegangen sind ?
Ich kenne aber genug Kunden die nicht pünktlich zahlen.
Der HB ist auch kein Bank .
Und über Octopus , enpal und 1komma5 braucht man sich auch nicht wundern , die bezahlen einfach ihre Nachunternehmer nicht , oder zu spät.

Erstens viel zu teuer.
Geld wird nicht vornweg bezahlt erst wenn Material da ist. Habt ihr dass den immer noch nicht gelernt?
Die Förderung bekommst du im Folgemonat nach Einreichung und Bearbeitung deines Vorgangs.
Und wenn dein HB mit dem vorausgezahlten Geld verschwunden ist, gibts gar nichts.

Anbieter E...: 39.471,11 EUR mit 11 HK-Ventilen
Zahlungsbedingungen:
50 % des Bruttorechnungsbetrages nach Vertragsunterzeichnung, bei Rechnungsstellung.
40 % des Bruttorechnungsbetrages bei Montagebeginn.
10 % des Bruttorechnungsbetrages bei Betriebsbereitschaft der Anlage. Als Betriebsbereitschaft gilt ein erfolgreicher Probelauf der
Anlage unabhängig von der Inbetriebnahme durch den Energieversorger

Örtlicher Heizungsbauer: 23.115,65 EUR mit 5 HK und Wasseruhr (WW)
Rechnung: 3 Tage nach Inbetriebnahme, Zahlungsziel 10 Tage

Scheiß auf das was dort in den Angeboten steht.
Nimm den Hörer in die Hand und sprich mit den HB wenn dir sein Angebot zusagt.
Sag ihm ganz klar wie du dir eine Anzahlung vorstellst.

Ich würde bei so einer Anlage ca 12k Anzahlung fordern am Tag der Anlieferung des Materials.
Nach Fertigstellung und Inbetriebnahme 90% und den Rest nach Abnahme.
Montieren tue ich erst wenn die Anzahlung da ist.

Eine Bürgschaft wird kein HB bei so einer kleinen Summe machen. Viel zu Aufwendig und zu teuer.
Dann würde ich auf den Auftrag verzichten wenn das bei 40k ein Kunde fordert.

Grüße

auch in Ihr Angebot 90% in Vorauszahlung. Mir liegen schon 6 Angeboten. Bei allen ist ca 80% Vorauszahlung vor Arbeitsbeginn. Und das sind lokale Firmen, die schon eine Geschichte haben. Wir haben schon Dach saniert, Fenster getauscht. Vor 15 Jahren war keine Rede vor Vorauszahlungen. Immer nach Abnahme.

Ist das jetzt nur mit Wärmepumpen so?
Ja, klar, kann auch bisschen verhaldeln.
Aber 25-30.000 EUR in Voraus vor Arbeitsbeginn zahlen. Ich bin zuerst schockiert.

Ohne Ware, keine Kohle.

also ca. 20k Vorauszahlung für Ware die nur ca. 10k Wert ist?

ich wäre vorsichtig mit zu hohen Vorauszahlungen.
Ich habe noch nie etwas gezahlt direkt bei Vertragsabschluss nur bei Montagebeginn (sprich wenn das ganze Material bei mir auf dem Hof Stand)

Bei unseren größeren Posten in den letzten Jahren waren die Konditionen wie folgt

- WP: Keine Vorauszahlung, alles nach Montage
- PV + Speicher: 60% bei Montage Beginn, 40% bei Inbetriebnahme
- Gartenbauer: 30% bei Start der Bauarbeiten, 70% bei Abschluss


Du musst natürlich schauen was bei dir in der Gegend üblich ist,
aber mehr als 10% Anzahlung direkt bei Vertragsschluss würde ich nicht machen.
Mit Zahlungen bei Montagebegin habe ich persönlich weniger ein Problem :)

Mein Angebot aus 2025 hat keine Vorauszahlung beinhaltet und Zahlungsziel 10 Tage nach Inbetriebnahme, sonst keine weiteren Eigenheiten. Lieferung und Inbetriebnahme sind aber auch in 2 Werktagen durchgeführt worden.

Ich würde bei solchen hohen Anzahlungen persönlich die Finger davon lassen. Gibt z.B. genügend Berichte z.B. von PV Anlagen wo die Firmen das Material in die Garage gestellt haben und dann nach der hohen Anzahlungen sich nie wieder haben blicken lassen und dann die Leute das Zeugs in der Garage stehen hatten mit weitaus weniger Wert als bezahlt und keinen anderen Handwerker gefunden haben der ihnen das Zeugs montiert. Auf dem Land hätte ich persönlich weniger Bedenken weil sich dort solche Spielchen schnell rumsprechen und ein Schuss ins Knie wären, auch als Kunde. Hab auf dem Land zum Beispiel meinen Neuwagen problemlos im lokalen Autohaus abgeholt und erst danach das Geld überwiesen, das lief dann in der anonymen Großstadt anders.
Zu dem Einwand paar Beiträge oben mit den Subunternehmern. Das war bei mir nicht der Fall, waren alle bei der Firma direkt angestellt.

Es gibt ja hier diverse Threads wo der Materialpreis deutlich höher ist als der eigentliche Einkaufspreis weil da auch anteilige Verwaltungskosten und Personalkosten mit eingerechnet werden.

Kurzum wenn du "nur das Material bezahlst wirst du eigentlich schon überzahlt haben, da kein anderer HB auf diese Marge verzichten wird und das dann für die ausstehenden Lohnkosten einbaut. Von dem Spaß überhaupt jemanden zu finden, der Planung etc nochmal macht ganz zu schweigen.

Man sollte grundsätzlich wissen, dass laut BGB die Rechnung erst nach der Abnahme fällig ist.
Anzahlungsbedingungen im Angebot haben rechtlich kein Bestand.
Man kann im Grunde das Angebot annehmen, die Anzahlung aber nicht leisten. Der Unternehmer kann dich nicht zwingen zu zahlen. Aber da du den Vertrag verbindlich angenommen hast, muss der Unternehmer trotzdem die Arbeiten ausführen.
Wäre aber unsinnig.

Anders sieht es bei einem Abschlag aus. Der kann vereinbart werden, aber nur max. in Höhe der Kosten die auch wirklich entstanden sind.
Also Leistung nur für erbrachte Arbeit.

Wir haben auch 0,-€ vorher gezahlt. Anbieter war Octopus. Dazu gab es sogar noch einen Fördervorschuss, d.h. nach Montage wurde die Rechnung abzüglich der Förderung gezahlt. Die Restkosten in Form der Förderung konnten dann in spätestens sechs Monaten gezahlt werden.

Die Zahlungen wie zum Beispiel beim Haus Neubau, nach der Fertigstellung eines Gewerkes kommt dann die entsprechnede Vereinbarte Abschlagzahlung & bei ein dabei festgsellten Mangel der Ausführung mind 1/4 weniger von der Abschlagsumme weniger bis auch dieser Mangel beseitigt worden ist..

Wer das als Fachbetrieb nicht so möchte, nun der kann sich ja von so ein Auftrag zurückhalten denn es zwingt Ihn ja keiner dazu diese Arbeiten Auszuführen.

Mein HB hat die Rechnung erst 2 Monate nach Montage gestellt. Mit 3% Skonto bei Zahlung innerhalb 10 Tagen.
Der macht allerdings auch einen Großteil seiner Umsätze mit gewerblichen Kunden. Da fallen meine 22000 nicht so ins Gewicht.
Allerdings habe ich meine Förderung immer noch nicht, weil mein Antrag abgelehnt wurde. Die Meldebescheinigung und Grundbuchauszug waren nicht aktuell genug. Da also immer neue Dokumente einreichen. Und anstatt, daß ich nur die beiden Dokumente nachreichen muss, wurde der Antrag abgelehnt. Ich muss einen komplett neuen Antrag stellen.
Man sollte auf das Geld nicht unbedingt angewiesen sein.

Darf ich fragen, wie alt die Dokumente waren? Mein Antrag ist durch, die Umsetzung möchte ich aber erst in paar Monaten angehen.
Mein HB möchte 50% nach Anlieferung, 40% nach Installation und Rest nach Abnahme.

Zitat: Ich muss einen komplett neuen Antrag stellen. Man sollte auf das Geld nicht unbedingt angewiesen sein.

Das mit dem angeblichen Fehlen den neusten aktuellen Unterlagen ist von dieser & auch andere Behörden reine Routine denn gerade diese Behörden haben ja die Möglichkeit auf die verschiedenen auch Bauämter zurück greifen.

Aber da wird eben Dienst nach Vorschrift gemacht & der Antragsteller darf dann bei voller neuer Antragkosten dieses dort neu mit Beantragen. Nach dem Motto wer sich nicht an unseren Verwaltung Vorschriften hält wird eben der Antrag Abgelehlt.

Und dass ist nicht nur bei dieser Recht Deutschen Verwaltung Behörde so..

Immer diese Meckerei, ich habe hier in den letzten fünf Jahren durchsaniert, mit Förderungen. Die kfw ist super, alles online in ein paar Mausklicks erledigt. Schnelle Abwicklung innerhalb von vier Wochen.
Bei der Bafa Förderung dauert es etwas länger.
So wie hier die Verwaltung funktioniert, sollte es in anderen Bereichen auch funktionieren. Und für mehrere tausend € Steuergeld an Privatpersonen ist eine Prüfung erforderlicher Unterlagen wohl sehr sinnvoll, sage ich als Steuerzahler.

Die waren schon ein paar Jahre alt, aber immer noch aktuell, weil sich nichts geändert hatte.
Mein Antrag war auch soweit durch. Aber die Dokumente zum Nachweis reicht man ja erst ein, wenn man die Rechnung vom HB bezahlt hat. Und erst dann wird geprüft. Davor kann man angeben, was man will.

Ich kenne genug Geschädigte von paar WP-Firmen, die bankrott gegangen sind und vorher hohe Vorausszahlungen verlangten.

Ich würde das definitiv nicht machen, max. 25 % der Summe, sobald die Hardware auf dem Hof steht. Mehr ist es eh nicht wert.

Restsummenzahlung nach Montage und Abnahme.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4