Öffentliches Forum
  - Dämmung

Hallo zusammen,

Ich arbeite derzeit an einem eher exotischeren Projekt:
Ich habe mir einen eigenen Eisenbahnwaggon gekauft und will diesen nun ausbauen.

Nun hätte ich gerne euren Rat zum Thema Dämmung, vor allem im Dachbereich.
Das Dach ist ein Tonnendach und besteht aus einem etwa 4mm starken Blech welches in unterschiedlichen Abständen auf Stahlträgern aufliegt. Hier ein Bild von innen:


Früher zu DB-Zeiten war das Dach sehr rudimentär mit einer dünnen Schicht Glaswolle gedämmt, die einfach an das Dach gedrückt wurde und von biegsamen, dünnen, kartonähnlichen Platten gehalten wurde.
Das hat zu sehr viel Kondenswasser geführt, was wiederum zu Rost geführt hat. Dieser wurde bereits gründlich entfernt und das Dach von innen zweimal mit Rostschutzfarbe gestrichen.
Von außen wurde das Dach bereits im letzten Jahr gründlich erneuert, der Rost entfernt, versiegelt, mehrfach gestrichen und mit einem Dachlack versehen.

Nun stellt sich mir die Frage wie ich das Dach am besten isolieren kann. PIR/PUR Platten scheiden meiner Meinung nach, da das Dach rund ist, eher aus?

Die einzigen zwei Alternativen die ich bisher gefunden habe wären:

1. Den Wagen komplett mit PUR-Schaum ausschäumen lassen.
2. Eine halbwegs flexible Isolierung wie z.B. Holzfaser und dann eine Folie anbringen.

Die erste Option wäre, soweit ich herausgefunde habe, das beste gegen Kondenswasser und hätte zudem eine sehr gute Dämmwirkung (ich will im Inneren des Wagens natürlich möglichst wenig Platz verlieren).
Dafür kostet so eine Dämmung von einer Fachfirma natürlich auch einiges.

Bei der zweiten Option käme ich günstiger weg, habe aber Sorge wegen des Kondenswassers. Außerdem ist an dem Wagen aufgrund des Alters kaum etwas wirklich rechtwinklig oder gerade, dementsprechend habe ich Sorge ob ich alle Ecken wirklich dicht bekommen würde.

Welche Art von Isolierung würdet ihr für den Eisenbahnwaggon empfehlen?

Vielleicht hab ihr ja auch noch ganz andere Ideen oder Vorschläge?


Vielen Dank für euren Input und viele Grüße

Das sind schon recht spezielle Bedingungen.
Willst du den Waagon bewohnen? Wird also von innnen Feuchtigkeit eingetragen werden bei gleichzeitiger Beheizung?
Das Dach des Waggons und wahrscheinlich auch die Wände und Fenster stellen vermutlich eine diffusionsdichte Ebene dar.
Das heißt, dass bei einer Innendämmung gewährleistet sein muss, dass zwischen Dämmung und Dach nicht der Dampf zu Wasser kondensiert. Und dort nicht mehr abtrockenen kann.
Eine Außendämmung wäre vermutlich übersichtlicher.

Ich würd' z.B. einen erfahrenen Bauphysiker fragen.

@DMS20

Der "linguistisch gebildete" sollte aber den Waggon auch richtig schreiben!!

Ausschäumen kann man machen, man sollte aber bzgl. Schadstoffen schauen dass der Schaum für Wohnräume geeignet ist.
Ich würde das mit Armaflex auskleiden, dann Pappelsperrholz drauf machen.

Wie kommst du darauf, dass ich linguistisch (besonders) gebildet wäre?

Ich hab's sicherheitshalber einmal so und einmal so geschrieben.

;-)

(... oder bist du das, dessen "ohne-Punkt-und-Komma-Wutausbruch" zu einem anderen Thema ich kürzlich behutsam kritisiert habe? Dann wäre das jetzt eine kleine Retourkutsche, die dir von Herzen gegönnt sei.)

:-) Heute ist Faschingdienstag, genieße den Tag!

Würde ich 100% zustimmen.
Armaflex ist (in speziellen Versionen??) gerade für den Wohnmobil-Ausbau "DAS" Zeug der ersten Wahl, also für "Fahrzeuganwendung". Ähnlich würde ich es bei diesem Projekt auch sehen.
Aus Erfahrung mit dem Armaflex, welches ich im Heizraum und vor allem in den Rollläden verbaut habe, weiß ich, das es schon gut was kostet (pro Rolle 13er bzw 19, welches ich angeschaft hatte, 70€ bzw 100+€, und für nen Waggon brauchst dann schon n paar Rollen...), aber wenn Ausschäumen von Firma bzw Holzfaser gedanklich im Raum steht, denke ich, das der Preis für Armaflex noch sehr akzeptabel ist...

Hallo zusammen,

Vielen Dank für die vielen Antworten und Ideen.


Der Wagen wird später als Hobbyraum genutzt und quasi ganzjährlich bewohnt.
Wie du bereits richtig sagst stellen das Dach, die Wände, Fenster und sogar der Boden eine diffusionsdichte Ebene dar. Deswegen habe ich auch so Angst vor Kondenswasser.

Eine Außendämmung ist unmöglich, bei einem Eisenbahnwaggon würde die Optik völlig zerstört werden.
Zudem ist der Wagen von außen bereits beinahe fertig saniert:



Armaflex hatte ich bei meiner Recherche zu dem Thema auch bereits gefunden, aber bisher eigentlich ausgeschlossen, da ich davon ausging eine viel stärkere Dämmung zu brauchen (Ich konnte bisher nur maximal 50mm starke Platten finden).


Der Preis der Dämmung ist mir natürlich nicht ganz egal, meine Priorität liegt aber definitiv darauf, dass die Dämmung lange hält und sich kein Kondenswasser bildet.

Beim Preis wären 50mm starke Armaflex Platten zudem bereits leicht teurer als ein Angebot einer Fachfirma für PU-Schaum in 8cm Stärke. Inklusive Anfahrtskosten der Firma sowie Mehrwertsteuer könnte ich mit Armaflex zwar noch ein bisschen sparen, wenn der PU-Schaum aber deutlich besser geeignet ist wäre er mir den Aufpreis wert.
Vor allem weil ich mit dem PU-Schaum keine Wärmebrücken übersehen kann und eben alles nahtlos dicht ist, was ich mir mit anderen Materialien gerade um die Dachträger schwierig vorstelle.

Spricht denn aus eurer Sicht etwas gegen das Ausschäumen? Soweit ich verstanden habe ist damit das Thema Kondenswasser komplett erledigt, oder?

Vielen Dank und Viele Grüße

Auch wenn Armaflex viel im Camperbereich genutzt wird, war doch da was:
https://www.youtube.com/watch?v=Hrbm9EqD3sI

Bin seinerzeit darübergestolpert, als ich an unserem Bus gebastelt habe. Ggf. noch mal Rücksprache mit dem Hersteller halten, bevor du das Zeug dranbastelst.

Bin ebenso auf der Seite von Armaflex. War das erste was mir beim Foto des Waggons durch den Kopf geschossen ist. Da reichen sicherlich sogar nur 3cm Stärke für einen Hobbyraum. Oder soll es ein Niedrigenergie-Waggon werden. 😉