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  - Wärmepumpen

Hallo Zusammen,

nach einem Defekt unserer Gasbrennwerttherme, haben wir uns zu einem Umstieg auf eine Wärmepumpe entschieden.
Unser Installateur hat uns die Panasonic Serie K 9KW Splitwärmepumpe empfohlen.
Diese ist zwar leicht überdimensioniert, jedoch hat der Hersteller ihm, auf Grund der dichten Bebauung empfohlen, diese im Flüstermodus zu betreiben, um Schallemissionen zu minimieren.
Die Installation verlief problemlos, unser Haus wird auch weiterhin angenehm warm.

Das Problem ist nur, dass wir sie unglaublich sehr im Haus hören.
Sie ist gefühlt, draußen leiser wie drinnen.
Es ist ein Brummen, welches vom Verdichter ausgeht.
Sie läuft aktuell hauptsächlich im Flüstermodus Stufe 3.
Läuft sie unter 30Hz ist sie im Haus nahezu nicht hörbar.
Sobald sie aber über 40Hz oder gar 50Hz läuft, kann man das Brummen im EG und im OG hören.

Sie ist aktuell Wandhängend montiert, wobei die WP, sowohl auf der Wandkonsole gummigelagert ist, wie auch nochmals an der Wand selbst.
Die Wand selbst besteht aus Hochlochziegeln.
An der Wandkonsole spürt man keinerlei Vibrationen.

Daher die Frage in die Runde, hat jemand Erfahrungen damit?
Kann vielleicht jemand Tipps geben, wie wir den Schall besser abschirmen könnten?
Wir sind jetzt erstmal dazu übergegangen die Wärmepumpe von 21 Uhr bis 5 Uhr komplett auszuschalten, da gerade Abends das brummen besonders nervt. Allerdings ist das ja keine dauerhafte Lösung.
Der Installateur ist aktuell auch etwas ratlos, da er so eine starke Schallübertragung wohl noch nie hatte.

VG

Genau das ist der Fehler.
Alle Versuche, das jetzt absolut geräuschlos zu bekommen, werden aufwendig und haben einen ungewissen Ausgang.
Wieso hängt das Gerät an der Wand? Gerade bei Splitgeräten sind ein paar Meter mehr Kältemittelleitung nicht das Ende der Welt, da sollte sich ein besserer Montageort finden lassen.

Angeblich sollen Hydrolager aus dem KFZ-Bereich (Motorlager) sehr gute Dämpfungseigenschaften auch für Wärmepumpen haben. Je nach dem, was an Gummidämpfer verbaut ist, ist da auch noch Optimierungspotential - wurde einfach irgendwas genommen oder steckt bei der Auswahl System dahinter?

Man kann auch anfangen, komplexe Systeme zu bauen, in dem die Wärmepumpe frei an Federn in einer Halterung hängt. Aber gerade modulierende Wärmepumpen, die je nach Betriebspunkt eine Vielzahl von Frequenzen anregen, absolut ruhig zu bekommen, ist eine anspruchsvolle Aufgabe. Drei Meter weg vom Haus auf Bigfoots auf einem Betonfundament ist das alles um Größenordnungen einfacher.

Nicht nur die Montage an Wandkonsolen bringt den Schall in die Wand, sondern eventuell auch die Kältemitteleitung vom Außengerät zum Innengerät wenn diese irgendwo metallisch ansteht brummt auch das Haus (Körperschallübertragung)!

Ja mit der Wandhängenden Halterung war ich auch von Anfang an skeptisch aber man war optimistisch, dass man das mit dem Dämpfern entkoppelt bekommt.
Wie gesagt ich merke auf der Wandkonsole auch keine Schwingungen aber vielleicht überträgt es sich trotzdem.

Viel weiter weg vom Haus ist keine Option, da unser Garten nicht besonders riesig ist und überall Nachbarn angrenzen.
Mehr als ein Meter von der Hauswand weg ist nicht drin. Jetzt hängt sie in etwa 30cm Entfernung an der Wand.
Ich habe auch schon mal testweise eine große, massive Holzplatte zwischen WP und Wand gebracht, um zu schauen ob das Verbesserung bringt aber nichts.
Die bringt zwar draußen einen hörbaren Unterschied aber drinnen brummt es genauso.

Bzgl. den Kältemittelleitungen hieß es, dass es diese nicht sein können,da sie nochmals extra isoliert und bereits Schall gedämmt sind.

Die Wandmontage halte ich nicht unbedingt als primäre Ursache. Gibt es in der Nähe der WP Fenster oder Türen? Ist das Brummen in allen Räumen im Haus gleich zu hören oder primär in der Nähe der WP?

Ja die WP wurde an einer Wand zwischen Fenster und Terrassentür montiert.
Es sind doppelt verglaste Fenster mit Wärmeisolierung.
Die WP ist deutlich von innen an der Wand zu hören, auch über die darüber liegenden Räume.
Das Brummen ist am stärksten an der Wand zu hören wo die WP installiert ist.
Auf der WP abgewandten Hausseite nimmt das Brummen je nach Drehzahl der WP deutlich ab.

Ich wäre eben davon ausgegangen, dass wenn es am Schall der WP liegt dieser abnehmen müsste, wenn ich eine Holzplatte dazwischen bringe. Das ist aber eben nicht der Fall. Die Lautstärke im Haus nimmt dadurch nicht signifikant ab.
Ich hatte auf die Platte auch noch Eierkarton aufgebracht, dass hat aber auch null bewirkt.
Ich will morgen bei Gelegenheit zwischen der Holzplatte und der Hauswand mal noch Glaswolle, die ich ohnehin noch übrig habe, reinfüllen und mal schauen was dann passiert, Diese soll ja recht gut Schall schlucken.
Rein von den db Werten ist die WP auch nicht laut, problematisch ist eben das tiefe Brummen des Kompressors.

Im normalen Modus kann ich sie gar nicht laufen lassen, da man sie damit im gesamten Haus hört.

Ich habe jetzt schon mit dem Gedanken gespielt die WP ganz wo anders zu versetzen. Wie lang dürfen denn die Kältemittelleitungen maximal sein? Aktuell sind es circa 10 Meter.

Einfachster Versuch ist vielleicht die Gummipuffer zu tauschen gegen andere Härte (shore-Wert)? Such mal im Netz. Gibt es in allen möglichen Ausführungen, verschiedene Mitteldurchmesser etc. Das Könnte das Schwingungsverhalten verändern.

Wenn die WP an einer Wand vom Wohnraum installiert wurde, wie ist dann die Leitungsführung zur Inneneinheit? Durch einen Keller, Wohnraum,...?

Bei wandhängender Montage wird man eine Übertragung der Geräusche wohl nur mit großem Aufwand verhindern können.

Wenn zwischen Fenster und Terrassentür Pflaster oder Bodenplatten aus Beton o.ä. liegen würde ich die Wärmepumpe nicht an die Wand hängen sondern auf für WP und Klimageräte übliche Bodenkonsolen stellen.
Sowas zum Beispiel: https://www.rjtec-shop.eu/de/BK600-ALX.html

Also unsere Zuleitungen gehen bei uns vom Dach aus, da dort vorher die Gastherme installiert war.
Die Leitungen wurden außen in einem Kabelkanal an der Hauswand hochgeführt und gehen von dort unterm Dach nach innen.
Die Inneneinheit steht dort wo vorher die Gastherme stand.





Da stimme ich dir auch zu. Ich war eben auch skeptisch, ob das was wird aber der Installateur meinte das funktioniert. Da er eigentlich mehr Erfahrung haben sollte wie ich, bin ich davon ausgegangen das wird schon stimmen.
Vielleicht funktioniert es ja auch meistens aber bei unserer Bausubstanz nun mal leider nicht.

Bevor wir sie aber nachträglich auf den Boden setzen, wollte ich vorab aber prüfen, ob das wirklich an der Wandbefestigung liegt oder ob nicht schlicht die Wärmepumpe selbst den Schall auf die Hauswand überträgt und das umsetzen der Wärmepumpe letztlich nichts bringt. Anderseits sind ja Hochlochziegel nun auch nicht gerade die ungewöhnlichste Art ein Haus zu bauen und dann müsste das ja jeden betreffen, der damit sein Haus gebaut hat.

Also, ich habe hier auch eine wandhängende WP (Daikin).
Da hörst Du im Haus nichts. Aber der Tipp mit den Leitungen ist gut. Wir hatten im Keller anfangs auch Geräusche, die kamen aber aus dem Kabelkanal, in dem die Kältemittelleitungen laufen. Abhilfe schaffte ein Ausstopfen mit des Kanals mit Dämmwolle bzw, Klemmfilz.

P.S. Live long and prosper.

Hast du bei dir auch Fenster in der Nähe bzw. aus welchem Baustoff besteht dein Haus?

Der Hinweis mit dem Kabelkanal ist wirklich gut
Ich hatte nämlich schon bei der Inbetriebnahme angemerkt, dass der Kabelkanal leicht vibriert. Sie meinten aber, dass würde kein Brummen im Haus verursachen und die Leitungen wären abgeschirmt.
Ich werde morgen mal den Kanal öffnen und mir das genauer anschauen.
Ich kann ja einfach mal die Leitungen etwas vom Kabelkanal weghalten und meine Frau hört mal drin, ob sich was am Klang ändert.
Das würde eventuell auch erklären, weshalb das Holzbrett absolut nichts bewirkt hat.

Normales Ziegelhaus mit nachträglicher Dämmung per WDVS. Die WP hängt direkt unter einem Fenster im EG, ca. 5cm unter der äußeren Fensterbank.

Okay damit ist dein Haus allerdings besser Schallgedämmt wie meins. Wir haben hier nur Hochlochziegel, ohne Dämmung.
Da bist du im Vorteil.
Das mit dem Kabelkanal hat mir aber keine Ruhe gelassen.
Bin eben mal noch raus und hab mein Ohr an den Kabelkanal gelegt. Vibriert und Brummt ordentlich.
Also selbst wenn das nicht die alleinige Ursache ist, sollte es definitiv eine Ursache sein.

Lebe lang und in Frieden.

Einen Versuch ist es mit dem Kanal wert.

Splitanlagen übertragen eigentlich deutlich seltener Brummgeräusche ins Haus als Monoblöcke, wo die Wasserleitungen selber den Schall leiten. (was man dann nicht wegbekommt)

Ich würde weitestgehend ALLEs von den Wänden entkoppeln, Schallschutzdübel verwenden, Leitungen mit Schellen verwenden ,die in die Dämmung greifen und nicht direkt ans Rohr usw.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Brummen (tieffrequente Schwingungen) bekommt man kaum mit leichten Materialien wie Dämmwolle gedämpft.
Es ist immer ein Feder - Masse System.
Wobei es in der Übertragungskette mehrere davon gibt.
Das größte schwingende System ist das Gewicht der WP und ihre Gummipuffer.
Es bildet sich damit eine Resonanzfrequenz, wo es besonders leicht (und damit laut) ausbildet.
Vergleichbar mit dem Spiralfeder-Schaukelpferd auf dem Spielplatz, das einmal angestoßen von selbst einen Takt findet.
Jetzt könnte man das Gewicht erhöhen, um die Resonanzfrequenz zu senken.
Das ist aber wenig praktikabel.
Also bleibt noch, wie bereits vorgeschlagen, die Federrate in Richtung "weicher" zu verschieben, mit anderen Gummipuffern.
Der Ausgang ist ungewiss, weil die WP dann mit einer niedrigeren Modulation in Resonanz kommt.
Es bedarf also schon erheblich weicheren Gummis.

Ich würde die WP statt dessen auf einen in Kiess gelagerten massiven Betonsockel stellen, mit den üblichen Bigfoots.
Und 1 m Abstand zur Wand wäre schon mehr, als der Hersteller vorgibt.

In anderen Foren wurden oft die Wagner Gummipuffer in Shore 45 als Lösung genannt.
Sicherlich ein Versuch wert.

Also ja das würde, wenn es tatsächlich an der WP selbst liegt das Problem lösen aber wie mache ich das dann bei dem Kabelkanal? Auf den würden ja dann trotzdem noch Schwingungen übertragen.

Die Kältemittelleitungen separat verlegen, mit dämpfenden Befestigungsmitteln, wie schon vorgeschlagen.
Mein Hydromodul habe ich übrigens nicht an der Wand hängen (mangels Platz), sondern mit Profilschienen vom Boden bis Decke aufgehängt.
Da überträgt sich nichts.
Die KM-Leitungen sind auf kurzem Wege fast freifliegend in einem großen Bogen verlegt.
Was sich überträgt, sind nur Geräusche der Außeneinheit über das Leerrohr.
So kann man im Keller der WP lauschen 😄.

Also ich habe mir heute den Kabelkanal angeschaut, sowie zwischen Holzplatte und Wand nochmal Glaswolle gestopft.
Das Brummen des Kabelkanals konnte ich fast auf null bringen. Eine Kältemittelleitung lag am Kabelkanal an, was ich beseitigen konnte.
Jetzt ist keine Vibration mehr zu spüren.
Allerdings hat das nahezu null am Geräuschpegel im Haus geändert.
Also war es das schon mal nicht.
Danach habe ich noch Glaswolle zwischen Holzplatte und Wand gefüllt.
Das hat absolut gar nichts bewirkt.
Somit scheint der Schall sich wirklich über die Wandkonsole zu übertragen.
Ich werde nächste Woche mal den Installateur kontaktieren, damit er sie auf den Boden setzt und dann hoffe ich mal, dass sich was ändert.
Bis dahin werde ich sie weiterhin nachts abschalten, denn da stört das Brummen einfach am meisten.

Schade, dass es nicht der Kanal ist, aber die Dämmung schadet auch sicher nicht.
Dann mal ran an den Installateuer, ich denke das fällt dann unter Gewährleistung.

Also ich hatte bereits den Installateur darauf angesprochen und zumindest zum Testweisen runtersetzen entstehen keine Mehrkosten. Das Fundament muss ich dann aber sicherlich bezahlen. Das hätte ich ja auch bezahlen müssen, wenn wir sie gleich auf den Boden gesetzt hätten.

Wenn sie gleich auf den Boden gesetzt worden wäre dann hättest du aber keine Wandkonsole bezahlen müssen... schau einfach mal in deine Rechnung was die Wandkonsole gekostet hat.
Die oben von mir verlinkten Bodenkonsolen kosten 38 € . Sie waren früher vlt nicht üblich aber inzwischen baut nahezu jeder Fachbetrieb damit wenn's möglich ist und zwar weil's schneller geht, günstiger ist und solche Probleme wie du sie hast damit vermieden werden können.

Ich gehe in deinem Fall schwer davon aus, dass nicht nur die Wandinstallation für den Lärm verantwortlich ist.
Sprich, es wird möglicherweise etwas besser, wenn sie an gleicher Stelle auf einem entkoppelten Betonpodest stehen würde. Aber ganz leise bekommst du sie kaum hin. Du wirst sie also auch später dennoch im Haus hören, nur vielleicht nicht mehr ganz so laut.

Mach mal bitte ein Foto von der Aufstellung oder zeichne wenigstens eine grobe Skizze mit Abständen zu sich in der Nähe befindenden Wänden, Gebäuden et cetera.

Bei Lärm hilft Entfernung am meisten. Abstand, Abstand und nochmal Abstand. Je weiter weg der Brummkasten von deinem Haus steht, umso besser.
Nur bitte an Nachbarn denken. Also nicht Hauptsache von sich weg und dann an die Nachbarsgrenze stellen.

Grüße