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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
ich bin ganz neu hier im Forum und hoffe auf eure Unterstützung – ich bin absoluter Laie und würde mich freuen, wenn ihr mal über mein Angebot schauen könntet.


Infos zum Haus:

Baujahr 1997
Doppelhaushälfte
Voll unterkellert (ein Teil als „Gamingraum“, dort halte ich mich häufig auf)
Ca. 180 m² Wohnfläche (Keller + Dachgeschoss ausgebaut)
Die aktuelle Gastherme steht im Dachgeschoss
Keine Fußbodenheizung, nur Heizkörper
Nur eine Dusche im Haus vorhanden
Eine PV‑Anlage wird in den nächsten Wochen installiert:

6,58 kWp
15,36 kWh Batteriespeicher
Hybridwechselrichter 10 kW
Südausrichtung



Hintergrund:
Meine Gasheizung ist knapp 30 Jahre alt, war zuletzt fast zwei Wochen defekt und läuft inzwischen generell nicht mehr zuverlässig. Daher plane ich den Umstieg auf eine Wärmepumpe.

Das Angebot (Kurzfassung):
Preis: 35.444 €

Buderus Logaplus M WLW186i-7 AR E WLW186I-12 E WLW-7 MB AR MX400

Pufferspeicher 600 Liter (Sonderanfertigung)
PAW FRIWA Mini mit Zirkulationspumpe (Warmwasserbereitung)
Hydraulischer Abgleich aller Heizkörper inkl. VDI

Geplante Installation:

Wärmepumpe wird außen vor dem Haus aufgestellt
Rohrführung bis ins Dachgeschoss, wo die alte Heizung steht
Pufferspeicher kommt in den Keller und soll mit der PV‑Anlage gekoppelt werden

Ich hoffe, ich habe nichts Wichtiges vergessen.
Mich würde interessieren, ob das Angebot eurer Meinung nach grundsätzlich sinnvoll ist, insbesondere hinsichtlich:


Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe! 🙏

Ich verstehe das Angebot überhaupt nicht. Für was brauchst Du 600 Liter Puffer? Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Wenn Du nur HK hast brauchst Du einen Puffer, aber 100 Liter reichen völlig. Die PV mit dem Speicher zu koppeln macht halte ich für nicht effizient.
Zur Auslegung benötigt man mehr Details, ob die angebotene passt. Die Buderus ist nicht die effizienteste, wird aber gern aufgrund ihrer geringen Lärmerzeugung genommen.

Ich verstehe nicht, wozu eine teure Friwa bei nur einer Dusche nötig sein soll. Und einen Pufferspeicher mit PV und Heizstab statt mit der WP aufzuheizen ist mehr als suboptimal.

Der KLassiker...

WP - ja ist eine WP - passt. ;-)

erstmal sollte man die tatsächlich Heizlast kennen?
Welche Vorlauftemperaturen wurden bisher eingesetzt um es warm zu bekommen?
Das kann schnell bedeuten, dass die Vorlauftemperatur drastisch runter muss, damit eine WP überhaupt "kostengünstig" betreibbar ist.
Evtl. muss man in neue Heizkörper investieren.

Dem HB ist das meist egal.
Es wird warm und am ende jammert nur der Kunde, dass es teurer im Heizen ist, als gedacht.

Die genannte WP ist ne 7kW WP ( -7/35 6,7kW) Wobei das natürlich Vorlauf 35Grad ist.
Wie wurde diese Leistungsgröße ermittelt?

1997 / 180qm2 / und ne 7kW klingen -unüblicherweise- tatsächlich mal vernünftig.

Zum Preis kann man schwer was sagen. Die Preise sind verrückt.
Ne 7kW WP die nackt 8.000€ im Netz kostet. Ein zwei Speicher für 3.500€,
Der Rest installation, Bohrung, Leitungen, Abbau alte Heizung.

Vielen Dank für die Rückmeldungen.

Wir haben momentan einen Jahresverbrauch von 14 900 kWh Gas und an Strom benötigen wir 2600

danach wurde das ganze erstmal ausgelegt.

Außerdem hat er sich die Heizkörper angeschaut und es sind TYP 22 und TYP33
verbaut.

Zum Thema PV Anlage hoffe ich das 14 000€ für alles (Gerüst, Einbau usw.) ein gutes Angebot war.

Bei PV auch nicht aufgepasst, würde ich sagen:
Warum nur 6,59kWp?
Warum einen viel zu großen Speicher?
Warum einen 10kW WR?

7kW Wärmepumpe kann passen. Ich hab gleiches Baujahr und 192qm und die 7er, von deren COP Werten ich aber gar nicht begeistert bin, obwohl ich mit etwa 40 Grad Vorlauf hinkomme.

600l Puffer oder 600l Warmwasserspeicher, was ist gemeint?

Es kann nur ein Anhaltspunkt sein, aber was wurde an Gas verbraucht?

Zum Thema PV Anlage hoffe ich das 14 000€ für alles (Gerüst, Einbau usw.) ein gutes Angebot war. (14x Longi EcoLife 470 Wp, Sofar Hybrid Wechselrichter 10 kw, Sofar Batteriespeicher BTS-5K 15,36 kWh)


Angebot für die Wärmepumpe habe ich oben eingefügt

Über PV lässt sich streiten...

6,58kWp auf dem Dach mit 10kW Wechselrichter + 15kWh Akku.
Ist für mich eine komische Kombination aus kleiner PV mit riesem Akku.

Im ersten Schritt sollte die PV so groß wie möglich sein, und dann erst kommt der Akku dran. Der ist üblicherweise gleich oder kleiner als die PV.

Die 6,5 kWp auf dem Dach werden in der Übergangszeit / Winter den Akku wenig unterstützen können.

Sofar kenne ich nicht - heißt aber nichts..

Am Ende ist die Installation ein wichtiges Thema. Da wird oft nur noch gemurkst.

Preislich halte ich die 14.000€ für zu teuer.

ne klassische 6,5kWp mit normalen Wechselrichter für 800-1000€/kWp -> also max. 6.500€ inkl. Installation.
Hier noch ein Aufpreis für einen Akku Wechselrichter + 1000€.
Ontop 15kWh Akku 3.500€ (Sofar wie hier).

Aber ist ja sicherlich schon bestellt - von daher.

Danke für deine ehrliche Meinung.

Die anderen Angebote lagen tatsächlich bei fast 17000€. Unsere Nachbarn haben Anfang letzten Jahres bei einem anderen Anbieter 23000€ bezahlt. Bin davon ausgegangen, dass es dann OK ist mit 14 000€

Falls der Schaltkasten neu muss wäre das auch mit drin und mit dem Gerüst ist es etwas schwierig bei uns weil die Garage mit Spitzboden im weg steht. Hat der größere Akku denn einen Nachteil?

PV Anlage mal kurz überschalgen:
Module 14x: ca. 1200€
Sofar Hyb. WR: ca. 1400€
Sofar BTS 15,35: ca. 3600€

Da weischt bescheid. ;-)

Von Bescheid wissen kann scheinbar keine Rede sein.
Bei einer solchen Investition gilt aber - informieren - informieren - informieren !
Das gilt für die PV ebenso wie für die WP und zwar VORHER !
Nur dann kann man Angebote verstehen, einordnen, die richtigen Fragen stellen und erst dann den Auftrag erteilen.

Wie oft lesen wir hier von Leuten die Tausende Euro ausgegeben haben, ohne auch nur ansatzweise zu wissen, was sie dafür bekommen und ob das sinnvoll ist.

Sehe ich nicht so! Wenn der Akku "kleiner" (dh weniger kWh als PV kWp) ist, dann ist der Akku in 1-2 Std im Sommer voll. Dann wird in einem Zeitbereich in's Netz geliefert in dem es bald kein Geld, oder ggf sogar negative Preise gibt...
Ich habe 5,4kWp auf SSO und 8,2kWp auf NNO und 42kWh Akku, trotzdem ist der Akku im Sommer am Nachmittag voll ...

Wie schaut das Ganze den mit dem Angebot der Wärmepumpe aus ?

Ich habe die Rechnung mit allen Positionen oben hin gepackt. Passt da der Preis einigermaßen?

Klar 600 Liter Tank und FriWas muss nochmal angepasst werden.

Da kommt wohl noch was dazu…..?
Reisekosten , Spesen , Gala-Bauer…..
Ich würde lieber mal bei einem Innungsbetrieb um die Ecke nachfragen.

Wollte ich auch gerade schreiben, da kommen noch einige Kosten auf Dich zu. Würde ich so keinesfalls unterschreiben.
Was ist mit Deiner Elektroinstallation? Muss auch entsprechend vorbereitet werden.
Reisekosten gehen gar nicht, rechne mal nach.
Ansonsten halte ich das Angebot deutlich überhöht.
Auch sind die Position für mich unschlüssig. Da sind so viele Rohre, was haben die vor? Rechne mal das zusammen.
Für was ist der Mischer? Brauchst Du doch gar nicht bei HK.
Wie geschrieben, das macht keinen richtigen Sinn. Puffer viel zu groß, wie soll die PV eingebunden werden?
Hole Dir noch andere Angebote ein, Du lernst bei jedem dazu.
Buderus wäre persönlich nicht meine erste Wahl, gibt es wesentlich effizientere WP's.

Welche region bist du? Insgesamt finde ich das überdurchschnittlich teuer, sofern du nicht gerade in München bist. Durch PV wird deine Elektroinstallation sicherlich §14a enstrpechen und ausreichend modern sein, aber sollte trotzdem im Preis enthalten sein bei einer solchen Summe.

Auf jeden Fall noch zusätzliche Angebote holen

@TecTwo:

Ich finde das Angebot auch zu teuer.
Bei uns hat die baugleiche Bosch CS5800i in der 5kw Ausführung, mit integriertem 70 L Puffer und 277 L Warmwasserspeicher 25800€ gekostet.
Darin enthalten waren drei neue 33er Heizkörper, außerdem wurde die Fußbodenheizung wieder regeneriert (gespült, neuer Edelstahlverteiler und Heimeier Fussboden-Regel-Set verbaut)
Das Fundament habe ich in Eigenleistung erstellt.

Komme aus Gevelsberg nähe Wuppertal (NRW). Das ist mein drittes Angebot und alle liegen in dem Bereich, um die 35.000€. Die langen Leitungen müssen gelegt werden, weil die alte Gasheizung im Dachgeschoss ist (2. Etage). In dem Angebot sollten alle Kosten drin sein. Der Galabauer ist auch aufgeführt. Es sollte erst eine Lambda Wärmepumpe verbaut werden aber vor Ort wurde festgestellt, dass diese unterfordert wäre.

Kennt sonst zufällig noch jemand einen Betrieb in meiner Nähe?

Hey,
ich würde mal überschlagen was die "Reisekosten" tatsächlich ausmachen.
Das ist tatsächlich eher ungewöhnlich (vor allem die 82€/h pro Monteur).

Kernlochbohrung und Fundament ist offenbar bei dir schon drin.
Für Elektroinstallation die ja Bauseits (= das musst du machen, koordinieren und bezahlen) kommen auch nochmal ca 500-1000€ dazu. (Bei uns waren es 600€ für zusätzliche Kabel + Sicherungen vom Zählerschrank (Keller) bis ins DG (wo die Gastherme stand) zu verlegen.

Zu dem WP Modell kann ich nichts sagen. Wir bewohnen ein RMH von 2002 mit 150m² und kommen mit einer 6kW Daikin 3R gut hin (selbst in diesem kalten Winter). Wir haben auch nur HK und einen keine FBH. (Gasverbrauch früher ca 9000kWh/Jahr)

Warum müssen die Leitungen nach oben gelegt werden? Kommen die Leitungen mit demselben Querschnitt nicht im Keller / Hauswirtschaftsraum an? Dann geht auch von "unten nach oben"

Was bringt mir im Sommer ein 40kWh Akku?
Sorry - aber mein nächtlicher Grundverbrauch liegt da bei 200-400Wh.
Das über 10-12h = 4kWh. Lass es mit Fernsehen am Abend 5kWh sein.

Ich hab ne WP zum heizen. Ne Pool WP für einen kleinen Pool.
Ne KWL, NEtzwerktechnik mit POE, Fritzbox, diverse Smarthome Aktoren, HOmeoffice...

Klar kannst du einen riesen Akku nehmen.
Ändert aber nichts daran, dass er im Sommer nicht benötigt wird, und im Winter nicht voll wird.
Bis zu einem gewissen Punkt macht die Akkugröße Sinn und dann nicht mehr.
Das muss jeder für sich, was der Verbrauch, den Bedarf, und den nächtlichen Bedarf angeht, ausrechnen.

Der Threadersteller schreibt von einem jährlichen Stromverbrauch (ohne PV Anlage) von 4.000kWh. Was willst du da mit so nem großen 15kWh Akku?

P.S. mit großer PV Anlage meine ich persönlich:
Dach vollmachen wo sinnvoll
Fassade oder Zaun PV für den Winter

Das ist für mich die Idealbasis. Und dann gehts an einen Akku (der nur mit DIY AKKU rentabel werden kann - kommerziell schwierig)

Ich wohne in Bergisch Gladbach und hatte einen Betrieb aus Marl, der würde sicher auch zu dir fahren. Die bieten hauptsächlich LG an aber ich hatte eine Panasonic angefragt und war sehr zufrieden. Ich hatte nur Heizung ohne Warmwasser und war bei knapp 14T€. Da kam dann noch Elektro und Fundament dazu. Die LGs bieten die mit Warmwasser meist um die 20T€ an, bei dir aufgrund der langen Rohrleitungen eventuell was mehr, sollte aber trotzdem 10k weniger kosten.

Suntherm aus Marl

hatte noch Angebot über 22k aus Dortmund von Hagel Haustechnik

Insgesamt gibt es im Ruhrgebiet sehr günstige Angebote, von daher wohnst du eigentlich optimal.

Zu der Wärmepumpe kann ich leider nichts sagen, da bin ich Anfänger.

Aber ich arbeite in der PV-Branche und erstelle selber Angebote und das PV-Angebot ist absolut überteuert und passt gar nicht zusammen. Sofar ist einer der billigsten China-Wechselrichter und passt überhaupt nicht zu der Peak-Leistung der Module. Wozu braucht ihr so einen großen Speicher?
Wir haben aktuell noch keine Wärmepumpe (dafür aber ein Elektroauto), 25kWp Module auf dem Dach und einen 14kWh Speicher und der war seit November noch kein einziges Mal komplett voll.

Mit 6kWp und Wärmepumpe wird der Speicher vermutlich von November bis Februar kaum Verwendung finden, daher würde ich hier lieber einen deutlich kleineren Speicher bauen und den bei Bedarf erweitern.

Wir bieten bei uns in der Region eine 10kWp PV-Anlage mit 10kWh Speicher für etwas unter 12000€ inkl. Montage und Elektro an.

joa, warum ist der Akku dann voll? Weil er gar nicht leer wurde! Zumindest dürfte das vei den meisten der Fall sein. Oder lädtst du eine BEV daraus nachts?
Im Sommer brauchst du den Strom nicht, im Winter bekommst du ihn erst gar nicht. Schon gar nicht mit Wärmepumpe, die alles wegsaugt. Ich habe 21,2kWp und ejne Wärmepumpe und könnte vllt 2000 bis maximal 2500kWh aus einem Speicher beziehen.

Wie geschrieben ich bin nur Laie. Mir wurde es so erklärt, dass die alte Gasheizung mit allen Anschlüssen usw. oben steht. Man müsste das Haus sonst auf den Kopf drehen, wenn alles unten stehen soll oder mit hohen Kosten alles umlegen.

Bisher haben das alle drei Handwerker so geplant.

Kann sonst gerne nochmal Bilder hochladen falls das hilft.