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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,


ich habe mir ein Angebot eingeholt für eine WP mit Förderungen. Was mir dabei aufgefallen ist, beim Angebot wird das Gerät und die Montage separiert. Für die Montage werden um die 9000 € verlangt und für die WP inklusive jeglicher Komponente c.a 20000 €. Es handelt sich um eine Vaillant 3,5kw Anlage. Meine Recherche im Internet hat allerdings ergeben das diese WP bei jeglichen Anbieter inkl. aller notwendigen Komponenten für c.a 10000€ verkauft wird.

Mir kommt es so vor als würde man sich die staatlichen Förderungen zu nutzen machen und Summen abrufen die meiner Meinung nach absolut nicht im Verhältnis stehen. Mir ist bewusst das der Heizungsbauer ebenfalls seinen Profit machen muss, mal abgesehen davon das dieser bereits bei den Kosten für die Montage gedeckelt sein müsste aber dann beim Gerät das doppelte vom Marktwert zu verlangen, ist für mich absolut nicht nachvollziehbar.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

Internetpreise kann man grundsätzlich nie bei Handwerkern ansetzen, weil die a) dort nicht bestellen und b) eine Mischkalkulation ansetzten. Man könnte auch die Produkte zum Einkaufspreis abgeben, aber dann würden die Montagekosten entsprechend um diesen Betrag steigen müssen.

Tatsächlich ist doppelter Internetpreis aber recht sportlich. Bei meinem Angebot war es Internetpreis + ca. 20%. Das ist immer noch ein ordentlicher Aufschlag in meinen Augen, da der Handwerker ja keine Umsatzsteuer zahlen muss, aber ich konnte damit leben, weil ich das Gesamtangebot überzeugend fand.

Um das bei dir besser zu beantworten müsstest du schon dein Angebot hochladen. Und generell gilt auch, dass du mehrere Angebote einholen solltest.

ja, das ist total normal - die Färderung geht direkt an den Installateur

Gibt hier viele Threads das in England und Frankreich - keine Förderung - WP-Installationen nicht mal die Hälfte kosten

Ich hab meine 75er Vaillant auch beim Heizungsbauer geholt, und für die ausschließliche Materiallieferung etwa 15% mehr bezahlt als der günstigste Onlinepreis. Das ist fair und legitim, immerhin hat er das alles hier auch vor Ort gebracht (nicht nur Bordsteinkante) und vorher beraten...

In England gibt es selbstverständlich eine Förderung.

Das lässt sich aber auch aus mehreren Gründen nicht wirklich vergleichen.

Mit den deutschen gesetzlichen Anforderungen (und Anforderungen der Kunden) bekommt man es nicht so billig wie im Ausland.

Das fängt ja schon bei der Mehrwertsteuer an. Bei 30k sind das schon knapp 5k Mehrwertsteuer, die im Ausland nicht erhoben wird.

wo hast denn diese reisserische Foto her?

Bist Du Installateur, hast das von der Innung bekommen?

Einen größeren Unsinn habe ich selten gesehen


natürlich bezahlt man auch im Internet Mehrwertsteuer - halt nur auf den Endbetrag

ein Pufferspeicher für 2000€ - da wird dann ein 40l-Behälter für 150€ hingeschraubt
ein Fundament für 1000€ - da werden dann 2 Betonplatten in den Garten geworfen
Elektroanschluss 1500€ - meist wohl die Sicherungsautomaten und 10m Kabel?
Erdarbeiten? - wird doch wohl om überteuerten Fundament oben schon dabei sein?

Aber ja, genau so werden Kunden verarscht
"Ja, sie haben jetzt ein Auto gekauft - aber Räder Motor und Lenkrad müssen sie extra bezahlen"

Der Kunde denkt sich - wenn es der Meister so sagt wirds schon richtig sein, und es ist ja eine einmalige Investition in die Zukunft

Bei 20% würde ich es auch nicht hinterfragen und akzeptieren. Hast du deine WP von einem Online Anbieter oder von einem lokalen Heizungsbauer?

Bitte poste das Angebot, einschl. Einzelpreise, Namen bitte verdecken,

Im Prinzip muß auch in Großbritannien der Endkunde MWSt zahlen. Nur bei den Wärmepumpen verzichtet der Staat darauf, wie bei uns beim Solarausbau. Es gibt also eine Grundförderung in Höhe der entfallenen MWSt.

Es gibt (laut dem Video) auch weitergehende Fördermöglichkeiten in GB. Die werden aber vom Installateur beantragt und vereinnahmt, und stehen deshalb nicht auf der Rechnung an den Endkunden.
Hat den Vorteil, dass dem Endkunden eine Förderungsverweigerung schnuppe sein kann, und der Heizi umso mehr Wert darauf legt, dass seine Installation den Richtlinien folgt. Da geht es u.a. auch um eine landesweit überwachte Effizienz. Mit der deutschen Förderung fällt die leider unter den Tisch, denn Heizkosten zahlt ja der Endkunde.

Man kann davon ausgehen, daß ein Handwerker deutlich mehr "Komponenten" einsetzt und berechnet als ein Internethandel.
Im Internet ist damit gewöhnlich nur Anschlußzubehör gemeint, daß der Hersteller listet. Ggf auch billigere Teile, das weis man kaum.

Der Handwerker meint mit diesen Ausdrücken aber auch Verrohrung, Verkabelung, Isolierung und noch 100 andere Teile die vor Ort gebraucht werden.

Lokaler Heizungsbauer. Von Onlineanbietern habe ich gar keine Angebote eingeholt.

Aber von den lokalen Anbietern gab es eine Reichweite von 26-36k Euro. Deswegen solltest du auch unbedingt mehrere Angebote einholen.

Hatte heute ein Gespräch mit einem Bekannten, AZ 2.1 ... mit FBH....
Fordert jetzt Hyd.plan an, meine Vermutung spezielle "Komponenten" ... FBH per Mischer aus dem Warmwasser-Boiler (1000l) mit 60-70° ..... Dann wäre die AZ "passend" ... :-/

Warten wir ab, ob das Angebot zu sehen ist..

Ich hab meine WP im Sommer 2022 mit der damaligen 35% - BAFA-Förderung bestellt und sie wurde Ende 2023 installiert (es gab Lieferprobleme und dann Personalknappheit in dem 3-Mannbetrieb, der installierte....). Es gab 3 Angebote.

Das Angebot des Handwerkers, der dann installierte, belief sich für die Komponenten der WP auf ~12.000 €, was damals 7% unter Listenpreis war. Internetpreise waren damals um 8 -10.000 €. Für sonstige Verrohrungs- und Elektroteile inkl. aller Montagearbeiten wurden 5.000 € aufgerufen. Und genau das habe ich nach Abnahme und Abschluss aller Nachbesserungsarbeiten dann im April 2024 auch bezahlt. Das war 2 Jahre später. Insgesamt sehr fair, fand ich. 2022 ff hatten wir > 5% jährliche Teuerungsraten.

Gruß - Eddi

Moin,

Material und Montage werden heute meist separiert, weil du die reinen Handwerkerkosten direkt von der Steuer absetzen kannst (20% bis 6000,-€/Jahr).
Wenn du die 9000,- geschickt auf 2 Jahre verteilst, kriegst du also 1800,-€ vom Finanzamt "dazu" (wird mit deiner Steuerschuld verrechnet).

Ich sehe heute viele Probleme, weil Menschen nicht mehr direkt miteinander reden:
Wieso schickst du dem Anbieter nicht den link mit dem halben Preis und fragst ihn wie der zustande kommt?
Aus der PV-Branche wissen wir, dass viele Betriebe während Corona zu viel zu teuer eingelagert hatten und nun versucht haben, das noch zu verkaufen. Ist hier wohl eher nicht der Fall.
Evtl. gibt es entsprechend günstigere Auslaufmodelle oder sogar B-Ware mit Kratzer im Lack etc.
Wenn du ihm sagst, das deine finanzielle Schallgrenze da überschritten ist wird er dir vermutlich entgegenkommen bzw. wenn es ihm zu gut geht du dir einen anderen aussuchen.
Bei den Summen lohnt sich der Einsatz, sach ich.

Gruß,

hasilein

Geht - aber leider nur ohne KfW-Förderung und mit ausgefülltem Formular des Handwerksbetriebs. Wer sagt das? Sagt das Finanzamt, weil sonst Doppelförderung.

Und da die Mitarbeiter dort die KfW-Förderung kennen, werden die bei einer WP-Rechnung nachfragen.

Gruß - Eddi

Geht - aber leider nur ohne KfW-Förderung und mit ausgefülltem Formular des Handwerksbetriebs. Wer sagt das? Sagt das Finanzamt, weil sonst Doppelförderung.

Du meinst die Förderung nach §35c EStG. Daneben gibt es noch die "normalem" Handwerkerleistungen nach §35a.

Wenn der Zählerschrank umgebaut werden muß, kannst du das also auch unabhängig von der KfW und der dort eingereichten Rechnung und gezahlten Förderung absetzten. Bei allgemeinen Handwerkerleistungen bekommst du nur einen Steuernachlaß auf den Lohnanteil, dafür aber ohne besonderen Schrieb des Betriebs. Rechnung mit Lohnkostenausweisung genügt. Auf diese Weise sind auch mehr als 30t€ Investment förderfähig.

Wenn die KfW Geld auszahlt, fragt sie im Folgejahr nach deiner Steuernummer. Von daher bekommt das FA eine Mitteilung.

Das habe ich selbstverständlich gemacht, der Geschäftsführer hat mich daraufhin angerufen und ehrlich und direkt gesagt "Ich bin ehrlich zu Ihnen, wir wollen mit dem Unternehmen Gewinn machen um uns zu vergrößern"

Auf die Nachfrage ob er der Meinung ist das die anderen Anbieter ebenfalls so viel für die Anlage aufschlagen, meinte er "Er geht stark davon aus und ist sich sicher, das es bei den anderen dann auf anderen Wegen preislich auf den Kunden zurück kommt,z.b mit höheren Wartungskosten usw..".

Da nach dem Angebot und Preis gefragt wurde :


Vaillant aroTHERM plus VWL 35/8.1 (3.5 kW) – Monoblock Bauweise mit natü rlichem Kältemittel

Vaillant Hydraulikstation VWZ MEH 97/7, Warmwasserspeicher 200l

Vaillant Pufferspeicher 100l VP RW

Weitere Wärmepumpen-Bauteile
Raumthermostat
Internetmodul
Mischermodul
Witterungsgeführter Regler
Magnetit-Filter (Filterung magnetischer und nichtmagnetischer Schmutzpartikel)
Ausdehnungsgefäß (35L)
Innenliegende Elektroleitungen und Elektroabsicherungen
Innenliegende Rohrleitungen inkl. Form- und Verbindungsteilen
Isoliermaterialien für Verlegungen von neuen Rohren

Gesamt Brutto : 19690 Euro.

Man braucht das komplette Angebot um ausschließen zu können ob da noch teure Überraschungen bauseits hinzukommen. So kann man das nicht wirklich bewerten

Um was für ein Objekt handelt es sich? Neubau? Die Anlage ist ja sehr klein von kW her.

Achso: hole dir bitte noch andere Angebote. Wir kennen weder deine Region, dein Objekt und die damit verbundenen Schwierigkeiten und Herausforderungen oder den Umfang des Angebots.

Daher lässt sich schwer sagen ob es zu teuer ist

Das Mischermodul VR 71 ist bei der Modellserie arotherm /8.x nur noch nötig, wenn es zwei Heizkreise gibt, davon einen gemischt und einen ungemischt. Das ist immer dann notwendig, wenn man Heizkörper und FBH nebeneinader betreiben will.

Ansonsten kann man die Heizkreispumpe bei der neuen Serie auch am Hydraulikmodul anschließen, und spart sich das VR71.

Mit "Raumthermostat" ist das sensoComfort 720/3 gemeint?

Ansonsten ist der Preis relativ moderat, hier schlagen wenige mit Angebotssummen unter 30t€ auf. Wie sieht es mit den Entsorgungskosten aus, falls es ein Heizungstausch ist?

Bei mir wurden im letzten Jahr 62 Monteurstunden zu je 70€ netto inkl Demontagearbeiten angesetzt. Ich weiß nicht, wie dein HB auf 9t€ kommt.

Das sind ja Dinge die dann bei den Kosten der Montage abgefangen werden, oder? Die Montagkosten kommen ja nochmal oben drauf mit c.a 8800€.

Es ist eine Doppelhaushälfte aus 1995.

Also wenn ich richtig vergleiche kosten die benötigten Hardware-Komponente online c.a 11000 €. Daher finde ich dann ein Angebot über 20000 € nicht moderat sondern empfinde es eher als Abzocke.Hier versuchen sich die Heizungsbauer anscheinend auf Basis der vorhanden Förderungen, die Taschen vollzumachen. Daher dieser Thread, mich hat es interessiert ob dies so normal ist und ich dies einfach so hinnehmen muss um die Förderungen zu beanspruchen.