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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

mit Hilfe des Forums konnte ich in den letzten 3 Jahren meine WP ziemlich weit optimieren, danke dafür!

Anbei findet ihr einen Screenshot aus Home Assistant. Hier sieht man gut, wie die WP bei Temperaturen über -5C nicht mehr durchläuft sondern in 24h 6-8 Mal taktet.
Das ist erst mal kein Beinbruch, aber ich wüsste gern, ob ich noch einen Hebel habe, die Takte zu verringern oder die jeweilige Länge des Taktes zu verlängern

Folgende Infos spielen eine Rolle:

- Tecalor TTL 15 AS
- WP macht nur Heizung, BWWP ist vorhanden
- Thermischer Abgleich vorgenommen, alle RTR manuell offen, Heizkurve optimiert
- Hydraulische Weiche durch Abstimmung der beiden Pumpen etwas entschärft, Durchfluss jeweils ~15L/Min
- 155m^2 KfW 55 Haus




Lasst mich gern wissen, welche Infos ich noch liefern kann!

Hi,

Kannst du noch die Einstellungen deiner Heizkurve bereitstellen? Gibt es eine Einstellung für das Wärmeintegral?
Was ist in dem Diagramm mit Zieltemp gemeint? Ist das die HK Solltemperatur? Sieht komisch aus.

Gruß

Hi!

Die Werte kommen leider mit sehr hakeligen Namen aus Home Assistant, daher musste ich ihnen eigene Namen geben.
Aber ja: Vorlauf IST = Vorlauf, Vorlauf SOLL = Ziel Temp sozusagen. Rücklauf könnte ich mit etwas Arbeit auch bereitstellen.

Ansonsten sind das die Werte meiner Heizkurve:
Komfort Temperatur: 21,5C (ist der Fußpunkt)
Steigung: 0,24

Aus dem ISG-Web von Tecalor kriege ich noch folgende Werte. Falls das nicht hilft, könnte ich noch mal das Menü an der Heizungssteuerung durchforsten:

Was findest unter Einstellungen - Heizen - Grundeinstellungen?

Die Heizkurve ist komplett rücklaufgesteuert, oder? Also kein Vorlaufanteil oder Raumanteil?

Das sind die Werte aus dem ISG Web:



Die Einstellung Pufferbetrieb muss man laut Anleitung bei Hydraulischer Weiche aktiviert lassen. Das Teil soll auch irgendwann rausfliegen, wurde halt vom Installateur nach Schema F bzw. Herstellervorgabe so installiert. KfW verlangt ja leider auch den Einbau von RTR.

Deine Statistik scheint mir unplausibel.
Die Vorlauftemperatur ist ziemlich niedrig und nur knapp über der Solltemperatur.
Kannst du die Rücklauftemperatur hinzufügen?
Wenn die Heizkurve Rücklauf gesteuert ist, müsste HK-Soll der RL entsprechen.

Nutzt du die ISG Integration aus dem HACS oder ziehst du die Werte direkt über Modbus?
Die Stiebel Modbus Dokumentation kennst du?

Ich hab eine Stiebel LWZ, die hat einen anderen Wärmepumpenmanager. Daher kann ich dir bei den Einstellungen nicht im Detail helfen.
Wenn du was bzgl. Integralanteil, Kelvinminuten oder ähnliches findest, sag Bescheid.

Ich würde aber eher noch auf die Hydraulik tippen. Mit der hydraulischen Weiche kann ich leider auch nicht helfen.

Disclaimer: habe auch eine Stiebel und keine hydraulische Weiche. Passt also vielleicht nicht alles zu deiner Situation.

Mit wieviel Leistung läuft die WP in den "on"-Zeiten? Der VL steigt anfangs sehr schnell, es könnte also sein, dass die WP mit zuviel Leistung startet. Bei Stiebel kann man das über Inbetriebnahme -> Verdichter -> Auslegung Heizung -> Wärmebedarf regeln. Da ggf. den Wert reduzieren.

Was ist als Reglerdynamik eingestellt? Höhere Werte dürften die Takte verlängern.

Ansonsten ist die WP für das Haus vermutlich auch einfach etwas groß... aber das weisst du vermutlich schon ;-)

Danke für die Infos!

Meine Reglerdynamik steht auf 25. Ginge runter auf 10 und hoch auf mehrere hundert. Laut ChatGPT ist das ein Multiplikator und geringere Werte sollten den Takt verlängern. Habs mal auf 20 gestellt.

Der Wärmebedarf steht auf 6kW. Habe ich auf 5kW geändert.
Mal schauen, was es bringt.

Die genaue Leistung kenne ich leider nicht. Das kann man am Wärmestrom Zähler leider nicht ablesen. Vermutlich ist die WP einfach etwas groß. Die Starts sind ja auch "ok", ist jammern auf hohem Niveau

Moin,
ich habe kurz Deinen alten Thread gesichtet. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/262868/Pfeifen-Summen-aus-hydraulischer-Weiche

Den Firlefanz mit hydraulischer Weiche und zusätzlicher Heizkreispumpe hätte ich schon lange eliminiert.

Hast Du wenigstens noch sämtliche thermische Stellantriebe demontiert gelassen oder sind die wieder in Betrieb?

Reglerdynamik ist kein Multiplikator, sondern gibt den Bereich an, in dem sich das "Zeitintervall" (also die Gradminuten) bewegen dürfen. Für längere Takte musst du höhere Werte einstellen. Mit höheren Werten wird die ganze Regelung träger, aber wenn du FBH hast ist das recht egal. Bei mir stand das als default auf 100; bei 50 läuft die WP merklich unruhiger (sprich die Leistung schwingt), mittlerweile hab ich das auf 150.
Ich würde mal 100 versuchen, und dann weiter ausprobieren.
Unter "Diagnose->Interne Berechnung" kannst du das Zeitintervall beobachten. Das Zeitintervall gibt die Fläche zwischen HK_IST und HK_SOLL an (in der "Einheit" Gradminuten). Wenn es ins Maximum läuft (Reglerdynamik + 10%), geht der Verdichter aus. Dann folgt eine Sperre von ca 20min, danach wird das Zeitintervall abgebaut (wenn HK_IST unter HK_SOLL gefallen ist). Wenn das Zeitintervall am Minimum angekommen ist (-(Reglerdynamik+10%)), wird das Zeitintervall auf null gesetzt und der Verdichter geht wieder an.

Wegen Leistung monitoren: wenn der Verbrauch deines Hauses einigermaßen konstant ist, reicht eventuell auch eine PV-App.

Ja ich habe alle Stellantriebe manuell offen. Habe am Ende das Equilibrium aus Durchfluss und Geräuschen gefunden...
Muss den Kram noch für die verlängerte Tecalor Garantie behalten

Habe es jetzt auf 100 gestellt. Die "Interne Berechnung" sagt unter Eingeschaltete Stufen und Zeitintervall jeweils 0

Moin,
mit der thermischen Weiche (Dein Foto davon aus Deinem anderen Thread beigefügt) ist wahrscheinlich sehr schwierig die Maschine so parametriert zu bekommen, dass die real wirklich effizient und materialschonend läuft. Das Vor- und Rücklaufwasser wird in diesem Kasten zu arg vermischt. Zudem wird der Primär- und Sekundärkreisdurchsatz kaum in Einklang zu bringen sein. Resümee: Ist die Hydraulik verkorkst hilft auch Flickschusterei per Elektronik nicht wirklich.

Wieviel Vermischung in dem hässlichen orangenen Kasten stattfindet, wenn Primär- und Sekundärkreis abgeglichen sind, weiß ich nicht. Kann gut sein, dass @lowenergy recht hat, und man zuerst da ansetzen müsste. Wenn du diesen (vermutlich nicht besonders großen) Aufwand scheust, kannst du mit Optimieren der Regelungsparameter vielleicht trotzdem eine Verbesserung erreichen.

Zum Zeitintervall: Zeitintervall = 0 ist seltsam. Das habe ich nur direkt vor, während, und direkt nach der Warmwasserbereitung. Während des Heizbetriebs eiert das Zeitintervall so durch den Tag: dabei kreuzt es natürlich auch mal die Nulllinie, aber um so einen Moment zu erwischen, muss man eine richtige Punktlandung haben. Kann es sein, dass du während oder direkt vor / nach der Warmwasserbereitung geschaut hast?

Sonst, wenn das Zeitintervall bei dir während des Heizbetriebs länger auf null steht, ist die Regelung grundlegend anders als bei mir.

Ich scheue den Aufwand zumindest noch solange ich Garantie habe. Die Pumpen sind wirklich exakt aufeinander abgestimmt. Die Heizkreis Pumpe zeigt mir den Durchfluss auf ihrem Display an und den Durchfluss der Primärkreis Pumpe kann ich an der Wärmepumpe ablesen. Aber die Weiche wird auf jeden Fall noch raus fliegen.

Ich kann nachher noch mal in das Menü schauen schauen wegen dem 0er Wert. Hatte aber aus Home Assistant den Eindruck, dass der Wechsel der Dynamik von 25 auf 20 die Takte verkürzt hatte, mal sehen wie es jetzt mit dem Wert 100 läuft.
Das gute Wetter macht das testen ja erst mal hinfällig..

Die WP macht übrigens nur Heizwasser, wir haben eine BWWP. Durch die EVU sperre sind 2 zusätzliche Takte pro Tag aber unvermeidlich.

Sind 6-8 Takte / 24h denn ein akzeptabler Wert?

Ja, das kann ich verstehen.



Dann wurde bei euch in der Summe mit Wärmeerzeugungskapazität nicht gespart ;-)


Wieso ist das so? Seit 1.1.2024 darf nicht mehr total abgeschaltet werden, sondern nur auf 4.2 kW gedrosselt werden. An der eigentlichen WP (die bei dir keine 4,2 kW Aufnahmeleistung erreicht) muss also gar nichts gedrosselt werden, sondern nur der Heizstab "abgeschaltet".

Hast du Zeitintervall = 0 eventuell während der EVU-Sperre abgelesen?


Stelle diese Frage drei Leuten im Forum, und du wirst vier Antworten bekommen. Meine Einschätzung: 6-8 Takte in 24h sind nicht schlimm, aber unnötig. Ich vermute, dass bei dir ohne Komforteinbußen weniger Takte möglich sind, und damit eventuell eine kleine Effizienzsteigerung möglich wäre. Ob 6-8 Takte pro Tag relevant die Lebenszeit der WP verkürzen, wird dir keiner wirklich fundiert beantworten können.

Hallo zusammen,

also mein Eindruck ist, dass die WP mit der Reglerdynamik von 25 auf 100 nun deutlich länger durchläuft. Spart mir bestimmt noch mal 2 Takte pro Tag.

Anbei die Werte der letzten Tage direkt aus Home Assistant (Ziel-Wert aus der Heizkurve, Vorlauf-Temperatur in der Hydraulischen Weiche und Vorlauf-Temperatur im Gerät selbst, daher wirds beim Abtauen kalt)

Die oberste Abbildung ist noch mit niedrigerer Reglerdynamik?
Die anderen Verläufe sehen m.E. gut aus. Jetzt war / ist es in den vielen Teilen Deutschlands eh so warm, dass die meisten WP nicht mehr durchlaufen werden.

Genau, das erste Bild war vor der Optimierung.
Es wäre echt interessant mal die ganzen Einstellungen im Installateur-Menü der WP zu verstehen aber im Netz findet man leider nichts und ChatGPT fantasiert sich Quatsch herbei. Vielleicht wird das auch von Tecalor unter Verschluss gehalten und nur auf Anfrage ausgegeben.