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  - Wärmepumpen

Hallo Leute,
zuerst ne kurze Vorstellung meinerseits. Ich bin Energieberater, lebe im schönen Südwesten und seit langem lese ich immer die interessanten Beiträge in diesem Forum.

Da ich als Energieberater meinen Kunden den Einbau von Wärmepumpen empfehle, kam ich auf die Idee selbst eine einzubauen nach dem Motto, man sollte wissen, von was man redet. Die Auswahl fiel auf eine Lambda. Das Haus steht demnächst unter Denkmalschutz, es ist zwar saniert, energetisch wurden aber nur die originalen Fenster saniert und aufgedoppelt und eine Zwischensparrendämmung im Dach eingebracht. Dementsprechend ist die Heizlast mit 17kW relativ hoch und wir haben die EU15L ausgewählt.
Die Verrohrung der Schwerkraftheizung ist wie die alten Heizkörper original, daran wurde die Lambda direkt angeschlossen, Brauchwasser wird separat mit einer Brauchwasserwärmepumpe erzeugt.
Hier ein Bild vom ‚Maschinenraum‘:


Bei der Inbetriebnahme lief die Wärmepumpe direkt, allerdings müssen bei 5K Spreizung eine Fördermenge von 2.6 cbm/h ins Haus fließen und wir kamen nur auf 1.6 cbm/h.
Der Servicetechniker der bei der Inbetriebnahme vor Ort war, meinte dass ein Rückschlagventil, ein Druckminderer und vor allem der Durchgang meiner Verrohrung mit 1“ das Problem wären. Durch den Ausbau des Druckminderers und Umbau des Rückschlagventils auf eine Schwerkraftbremse konnte ich auch die Fördermenge auf 2.2 cbm/h erhöhen. Der Umbau von 1“ auf 1 ¼“ Verrohrung brachte aber überhaupt nichts, die Fördermenge blieb bei 2.2 cbm/h.

Tja, das ist mein Problem und deswegen hoffe ich hier einen Tipp zu bekommen.

Meine Vermutung ist, dass die Fördermenge der Pumpen das Problem ist. Ich gehe mal davon aus, dass die von Lambda in der Hydraulikstation verbaute Wilo PARA 25/8-75 nicht das Problem ist. Läuft nur sie (die andere Pumpe ausgeschaltet, sprich sie bekommt keinen Strom), dann gehen immer noch 2 cbm/h durch das System. Wahrscheinlich bremst dabei die zweite inaktive Pumpe noch den Durchfluss
Die zweite Pumpe eine Grundfos Alpha 1 Go 25-60 schafft allein nur 0,8 cbm/h. Jetzt wollte ich die tauschen auf eine größere Variante, nur soweit ich weiß erhöht eine Serienschaltung von Pumpen nicht die Fördermenge, sondern nur den Druck.
Kann es vielleicht sein, dass sogar die Wilo zu klein ist?? Die Wassermenge im System ist knapp über 2 cbm, aber das dürfte doch kein Problem sein??

Für jede Hilfe bin ich dankbar!!!

Viele Grüße!

au au zwei Pumpen in Serie ohne Puffer. Warum ?
Bitte Plan einfügen. Energieberater ( im zweiten Bildungsweg )

Gutefrage

Sorry, das Bild hat nicht geklappt.
Hier noochmal:



Hier vom Speicherhersteller das Grundprinzip:


Und hier die Schematic von Cowa, allerdings noch mit Brauchwasserspeicher, den habe ich ja nicht:

Als Pragmatiker würde ich, bevor du hier einen derartigen Aufriss startest, einfach mal die Spreizung um 1 oder 2 k erhöhen.

Otto, wer hat das den gebaut ? Entlüfter bei Propan und und.
Sorry ich ziehe mich hier zurück. 15er Wp, was für Rohre kommen den da unten in der Hydraulikstation an. Und das Überdruckventil was da unten quer eingebaut ist ?

Gutefrage

Hi Gueho,
danke für die schnelle Antwort.
Aber laut meinem 'offiziellen Servicetechniker' MUSS die Lambda mit 5° Spreizung arbeiten, ansonsten ist sie nicht effizient.
Wenn ich ehrlich bin, beim Berechnen der Pumpe und Durchflussmenge bin ich von 10K Spreizung ausgegangen, da hat die Durchflussmenge auch gepasst.

Nur dann stellt sich die nächste Frage, ich habe keinerlei Kennwort von Lambda bzw. bei mir Zewotherm, kann also nur in der untersten Ebene als Anwender was verstellen. Ich komme an diese Spreizungs Einstellung gar nicht ran.

Hallo Otto,

ich denke, du bist selbst Energieberater. Um die Spreizung um 1 K zu erhöhen, muss die VLT um 0,5 K erhöht werden. Das bisschen Exergie, das damit vernichtet wird, ist im Zweifel der Rede nicht wert und lässt die Vermutung wachsen, dass dein offizieller Servicetechniker nicht unbedingt die passenden Qualifikationen mitbringt. wo kommt der denn her - doch kaum von Lambda selbst, oder ?

Hi gute Frage,
die Entlüfter fliegen noch raus, ich weiß, die dürfen nicht rein wegen R290, hatte nur nix anderes zur Hand.
Die Rohre unter der Hydraulikeinheit kommen direkt von der Fernwärmeleitung. Das sind noch etwa 50cm 1" Leitung mit einem 90° Winkel.

Das Überdruckventil quer eingebaut ist in der Hydraulik von Lambda fix drin. Da habe ich nichts gemacht.
Und das Kunstwerk ist von mir!

Hi Gueho,
was soll ich sagen zu offiziellen Servicearbeiter.
Ich komme aus der Elektronikentwicklung und habe 25 Jahre mit Service zu tun gehabt und kenne gute und schlechte.
Der war von Zewotherm, nicht Lambda.

Mit der Spreizung hast Du recht, die 2.6 cbm brauche ich auch nur bei -7°.
Aber es ist halt meine eigene WP und ich will sie perfekt aufbauen, rein schon aus Interesse.

Ach so, Zewotherm - dann wundert es mich nicht. Du solltest dem besser nichts glauben, das mit den 5 K ist völliger Käse. Und wenn du deine WP perfekt bauen willst, brauchst du auch ne perfekte Hydraulik. Aber wer hat die schon ? Die Lambda wird fast ausschliesslich in Sanierungsfällen eingebaut und da muss man eh nehmen, was da ist.

2300l/h ist absoluter maximum der WP und der Hydraulikstation, du kommst da niemals auf 2600 auch wenn du da den VL und RL an der Hydraulikstation kurzschliesst.

Da du sowieso das 3WV an der Hydraulikstation hier nicht nutzt, dann bau die ganze Hydraulikstation aus. Du verlierst hier 180mBar Förderhöhe für keinen guten Grund. Mindestens lass die dann das 3WV ausbauen, das sollte 100mBar sein.

Spreizung kannst du auch ruhig bis 7-8K ohne Probleme erheben, das ist aber auch egal. Die WP fährt automatisch eine höhere Spreizung bei limitiertem Durchfluss. Du kriegst die Leistung ins Haus so oder so.

Hi Andreil,
danke für Deine Aussage und vorallem das Diagramm: Kannst Du mir sagen woher Du das hast?
D.h. meine 1,6 cbm am Anfang waren schon okay und mehr wie die 2.3cbm gehen eh nicht?
Ich habe mich eh schon gewundert, ich soll meine Rohre größer machen und die Rohre in der Hydraulik sind schon fabrikneu viel kleiner.
Irgendwie habe ich das Gefühl, die 700€ für den Zewotherm Typen hätte ich mir sparen können, ebenso wie die drei Tage Umbau sowie das Material für die neue Verrohrung.

Auf alle Fälle danke für Deine Info, die hilft!!!
Die Pumpe kann ich dann ja so lassen, oder..

Das ist im Datenblatt von Lambda bzw Zewotherm;

https://oxomi.com/p/3000169/catalog/10665481?page=58

https://lambda-wp.at/wp-content/uploads/2025/12/DE_20251210_TEC-Datenblatt_3.pdf

Lass dir das 3WV ausbauen da dies ein 10mm Innendiameter hat, könntest du auch selber machen da du hier genügend Absperrungen hast, schließ dir den Ausgang vom Heizstab direkt an deine Verrohrung an.

Alles andere wie Pumpentausch ist zu viel Arbeit. Und wie gesagt, 2200l/h sind eigentlich schon genug, dann fährt die WP halt mit 5,9K Spreizung bei Volllast.

Dumme Frage, wie wie diese zweite Pumpe gesteuert? Ich verstehe das schlecht wie das gehen soll wenn die Primärpumpe auf Umwalzmodus liegt. Man hätte hier einen Bypass einbauen sollen.

Hallo AndreLux,
das ist eine 15 KW.

Gutefrage

Oben Links ist das jetzt die Schwerkraftbremse im Y Format? Was ist hier eigentlich der Zweck davon? Lambda hatte die Schwerkraftbremse aus der Hydraulikstation ausgebaut da diese den Frostschutz bei Stromausfall hindert.

Und was ist dieser VL RL Kurzschluss rechts hier mit dem Mischer? Das hab ich nicht verstanden.

Und was ist damit?

Warum ist die zweite Pumpe inaktiv? Normalerweise fördert die erste Pumpe von der WP in den Puffer, und die zweite vom Puffer in den Heizkreis. Ist die Grundfos das Teil oben, was auf deinem Bild 45 anzeigt? Dann ist sie nicht inaktiv.

Das steht im Datenblatt, dann hätte ich Idiot es sehen sollen.
Wer lesen kann ist......

Ich baue das 3WV selbst aus, kein Problem. Die ganze Anlage ist von mir aufgebaut.

Beide Pumpen hängen ja an der Lambda Steuerung, aber nur die Wilo wird richtig angesteuert über eine PWM. Anosnsten sehen beide ja immer 230V

Die Grundfos läuft immer wegen der Grundversorgung. Ist die Wilo aus, drückt sie das Wasser durch den Pufferspeicher und holt dort die Energie raus. Der Speicher ist ein Latentspeicher, arbeitet also eher wie ein Wärmetauscher und ist sozusagen der Bypass.

Ist er leer, d.h. fällt die Vorlauftemperatur unter die Schalthysterese, dann springt die Wilo wieder an und mit ihr die Lambda. So habe ich es erklärt bekommen.

Ich glaub ich hab erst jetzt verstanden was die Hydraulik hier sein soll.

Wieso wurde hier kein Direktkreis verbaut? Du hast Rohre so dick wie ein Arm mit der Schwerkraftanlage; da sollte so viel Wasser drin sein dass der Puffer hier wahrscheinlich nicht viel taugt.

Dann hast du auch nicht dieses Problem mit der fixen Sekundärpumpe und synchronisierungen der beiden Volumenströme.

Schließt er sich wenn er voll ist oder wie funktioniert das? Dann wäre das quasi Direktkreis.

Nochmal kurz zur Erklärung.
Oben Links das ist ein Schmutzfänger, nachträglich eingebaut auf Empfehlung von Zewotherm. Die Schwerkraftbremse ist am Ausgang der Grundfos , also zwischen Verschraubung und der Pumpe selbst, das Messingteil/-ring.
Der Mischer kam ebenfalls auf Ansage von Zewotherm rein, falls die Vorlauftemperatur zu hoch wäre, könnte man so den Rücklauf zum Beimischen sprich Abkühlen verwenden. Ehrlich gesagt, verstanden hatte ich das nicht, habe es halt nur proforma eingebaut, da ich eh alles zerlegt hatte. Allerdings ist im Plan von Cowa, dem Pufferhersteller auch ein Mischer vorgesehen.

Die zweite Pumpe ist nicht inaktiv, ich habe sie nur inaktiv gemacht weil ich sehen wollte was die jeweiligen Pumpen an Förderleistung bringen.

Noch mal kurz zum Speicher, der arbeitet wie ein Eisspeicher. Darin ist eine Flüssigkeit die ab 45° flüssig wird, darunter fest ist und beim Übergang die Energie speichert bzw. wieder freisetzt. Der Ein und Ausgang, sprich Vor- und Rücklauf ist direkt verbunden, es ist auch kaum Wasser darin.
Er schließt sich nicht, die Ansteuerung soll rein mit Wilo Pumpe funktionieren.
Und Du hast Recht, rein theoretisch brauche ich ihn nicht. Sagt auch Lambda, die haben aber gemeint ein Pufferspeicher zur Sicherheit wäre trotzdem nicht schlecht. Vor allem in der Übergangszeit. Ich kann ihn auch via Kugel Hähne rausschalten. Sie ihn einfach als Option an.
Wenn er draus ist, laufen aber die beiden Pumpen trotzdem. Das ist doch kein Problem??

Hallo Otto,
hast du meine PM erhalten ?
Und was ist mit deinem Latentspeicher. Wenn das Speichermatrial bei 48Grad die Phase wechselt, muss dann auch der Speicher auf mindestens 48 Grad aufgeladen werden ? Das ist dann doch eher ungünstig für eine WP, da diese zumindest in der Übergangszeit eigentlich mit deutlich weniger als 48 Grad Vorlauf betrieben werden kann. Als WW-Bereiter insbesondere in MFH kann ich mir den Speicher schon aufgrund der sehr hohen Schüttleistung wesentlich eher vorstellen. Und was kostet so ein Teil denn ungefähr ?

Sind deine 2200l/h Durch den Heizkreis selber, oder Teilweise durch den Puffer hier? Wenn der Puffer sich schließen würde wenn er beladen (also Puffer == VL) ist dann hättest du keine Probleme wegen Primär gegen Sekundärvolumenströme und das System würde für mich auch dann Sinn machen. Primärpumpe aus => Puffer aufmachen, Sekundärpumpe entnimmt.

So wie es ist kann ich mir schlecht vorstellen dass da nicht ein großer Kurzschluss an der Primärseite liegt wenn du sagst die Grundfos macht nur 800l/h.

Wenn er nicht benutzt wird, dann frisst er auch wie das 3WV an der Hydraulikstation unnötig Förderhöhe.

Hi Günther und Andrey,
danke für Euer Engagement. Der Beitrag hier hilft mehr als die drei Stunden mit dem Zewotherm Service.
Nochmal zum Speicher
Das mit den hohen 48 Grad Vorlauftemperatur zum Füllen des Speichers ist mir bewusst. Der Plan war, dass wir mit einer 30kW Peak PV Außenanlage in der Übergangszeit genug Strom haben, um ‚kostenlos‘ den Speicher tagsüber aufzufüllen.
Wenn es dann so kalt ist, dass die Wärmepumpe sowieso laufen muss und wir auch keinen PV Strom mehr haben, dann sollte ich den Speicher mit Sperrventilen abtrennen, also, ab einer Außentemperatur X soll er aus der Schaltung rausgenommen. Momentan fehlen dies automatische Sperrventile noch, ich wollte es zuerst händisch ausprobieren. Der Speicher hat auch zwei separate Durchgänge, d.h. ich kann ihn theoretisch als Weiche verwenden um einen zweiten Wärmeerzeuger anzuschließen. Daneben ist noch ein freier Kaminzug, ich kann theoretisch noch beispielsweise einen Ofen mit Wassertasche oder eine Brennstoffzelle in 10 Jahren einbinden 😊
Der Preis war glaube ich 2500€. Allerdings ist es ein Prototyp, deswegen der Sonderpreis. Die Firma ist ein Startup von der Uni in Luzern. Er ist der dritte in Deutschland, die anderen zwei laufen auch mit Lambda Wärmepumpen.

Die 2200L gehen durch den Heizkreis, den Puffer rein oder rausnehmen hat glaube ich nur circa 100L ausgemacht. Der Mischer war auch so eingestellt, dass er nicht Rück und Vorlauf beimischt. Das heißt die Pumpe hat wirklich durch die Heizungsanlage gefördert. Und direkt im Raum darüber ist ein Heizkörper ohne Thermostat der Immer für Durchfluss sorgt.
Ich hatte vermutet, dass die Wilo Pumpe einen großen Widerstand erzeugt, wenn sie nicht läuft und daher nur 800Liter durchgehen.

@ Andrey, Du meinst das 3 Wege Ventil in der Hydraulikstation, nicht den Mischer?

Beide sind eigentlich Mischer von den Bauarten, und beide haben Druckverluste, machen ja keinen Sinn wenn sowieso 100% der Zeit das Wasser nur einen Weg fährt.