Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo und guten Tag in die Runde,

um einen Eindruck meiner Arbeitszahl zu bekommen, wäre es schön wenn auch Ihr mal eure AZ mit mir teilt.

Bei mir ist eine Vaillant VWF 87/4 Sole-WP verbaut. Besitze im ganzen Haus Fußbodenheizung und 2 Handtuchtrockner in den Bädern.

Ich fahre eine 0,2er Heizkurve und komme nicht über eine AZ von 3,8 hinweg.
Um einen Vergleich zu anderen Vaillant Besitzern zu haben, wäre es nett wenn Ihr mal eure AZ teilen würdet mit den ganz groben Eckpunkten dazu...

Ich habe inzwischen schon so einiges unternommen und ausgeschlossen, Umwälzung im Gebäudekreis ist auch sehr gut mit 1.500 l/h.

Bin mittlerweile ratlos warum sich meine AZ so verhält. Von meinem Heizungsbauer gibt es leider keine sinnvolle Unterstützung...

Danke und beste Grüße, Alex

Dazu müsstest du aber einige Daten zur Hütte und deiner Hydraulik incl. WW und eventuell Zirkulation Posten.
Idealerweise die Heizlastberechnung oder wenigstens die beheizten Flächen.
Gut sieht deine AZ definitiv nicht aus.

Kommt drauf an, für eine Berghütte in den Alpen wäre die AZ super .. ;-)

Wenn die ordentlich wärmetechnisch saniert ist, wäre das bei Sole kein Thema 🤷

mehr als 40 vaillant verbräuche

Ohne Sole- und Vorlauf-Temp trotzdem "Glaskugel", neben den "üblichen AZ-Killern" ;-))

Die Anlage ist ohne großen schnick schnack aufgebaut, 250 WW-Speicher, mit Zirkulationspumpe und integrierter Zirk.sperre.Zirkulation ist auch nur früh und am Abend für jeweils 1h aktiviert.

Durch die niedrige Heizkurve sind meine Vorlauftemp. bei maximal 35-36 °C.

Außer im Schlafzimmer und Kinderzimmer fahre ich ohne ERR. Haus hat 140 m², davon sind 100 m² Altbau und 40 m² neu angebaut. Überall neue 3-fach verglaste Fenster und Haustüren eingebaut. Die Kellerdecke im Altbau ist gedämmt, Dachschrägen im Altbau ebenfalls neu gedämmt. Fassade im Altbau ist aktuell ungedämmt.

Hab auch schon mit Energieberater drüber geschaut und auch schon mit einem Experten hier aus dem Forum, jedoch leider ohne Erfolg und Verbesserung.

Sole-Temperatur im Minus-Bereich ( -5°C) ?

Gib mal ein paar Informationen und Daten bekannt.

Start, Laufzeit, Takte pro Tag, EI, Soletemperaturen zu Beginn und Ende des Takts, Kältekreisdaten während des Takts, wie oft wird WW wie hoch aufgeheizt?

Soletemperatur Ausgang/Eingang nach längerer Stillstandszeit, also kurz vor einem Heiztakt.

3,8 AZ ist nicht berauschend, kann aber auch an der Streuung der T-Fühler liegen.

Sole zB länger im Kreis pumpen lassen ohne Komp., dann sollten Ein- und Ausgang Sole gleiche Temp anzeigen!

Auch wenn die angefragten Daten noch fehlen
(Start, Laufzeit, Takte pro Tag, EI, Soletemperaturen zu Beginn und Ende des Takts, Kältekreisdaten während des Takts, wie oft wird WW wie hoch aufgeheizt?)
sollte hier eine AZ vonüber 4 gegeben sein, vorausgesetzt die FBH ist auch passend ausgelegt. Die WP sollte auch locker die 140m2 beheizen können, wird aber vermutlich einige Takte hinlegen. Welche NAT habt ihr?

Sole Eintritt war in den letzten Wochen meisten zwischen 3-4 °C und Austritt bei 0,5- 1 °C. Spreizung ist somit eigentlich auch super.

Taktungen liegen meisten so bei 10-12 am Tag, beiden derzeitigen milden Außentemp. verkürzt sich die Laufzeit eines Taktes auf ca. 35- 40 Minuten.

WW-Bereitung liegt um die Mittagszeit für nur 1,5 h von 13-14:30, da ich über eine recht große PV Anlage mit knapp 17 kwP verfüge.

Spreizung des Heizungswassers im Gebäudekreis liegt bei etwa 7-8 K. Also Vorlauf z.B. 34 °C und RL 27,5 °C.

@Leonhard was meinst du mit El und welche Kältekreisdaten benötigst du genau?

Viele Grüße, Alex

@Cmuesi was ist die NAT?
Warmwasser ist auf 49 °C eingestellt.

EI= Energieintegral
KK-Daten= Drücke und Temperaturen
NAT= Normausßentemperatur am Ort
7-8k halte ich bei FBH für deutlich zu hoch, ich betreue eine solche Anlage per Fernwartung, also ich hab die Anlage noch nie gesehen, AZ Hz seit meinem Zugriff 4,8, HZ und WW gemischt 4,5. Die Hütte ist einiges größer und hat eine grottenschlechte Hydraulik.
Auch bei deinen Volumenströmen kommen Fragen auf, gibt es einen Mischer oder ähnliches, Hydraulische Weiche etc.?

Das Energieintegral liegt bei - 200.

Drücke und Temperaturen vom KK kann ich heute Abend noch liefern.

Es gibt noch einen 40 l Pufferspeicher der in Reihe geschalten ist, dazu noch ein ÜSV welches aber komplett geschlossen ist.. Mischer und hydraulische Weiche gibt es beides nicht bei mir.

Keine Ahnung ehrlich gesagt wo ich NAT finde, ich wohne in Torgau in Sachsen. Vielleicht hilft das etwas :D

Ist der Abgleich durchgeführt, wenn ja auf welcher Grundlage ( Berechnung wenn ja von wem ) oder selber ermittelt an Hand gemessener Temperaturen?
ÜSV ??

NAT- Torgau -13,2
Mitteltemperatur +9,5

Den hydraulisch Abgleich habe ich selber durchgeführt. Auf den Grundlage von Wohlfühlbedingungen und aus meiner Sicht sinnvollen Einstelllungen.

Mit ÜSV meine ich Überstromventil...

üSV wofür bei Sole?
Wie sind mind. Und max. VLT eingestellt?

ÜSV bei Sole, keine Ahnung, ich war nicht der Heizungsbauer :). Man vertraut ja den "Fachunternehmen" ...

Die mind. und max VLT muss ich auch heute Abend nachreichen, hab ich nicht alles im Kopf.

Die Anzahl der Takte passt, die HK mit 0,2 auch, wenn die Raumtemp passt. Das ÜSV ist zu, passt auch, der 40 l Puffer im RL sollte nicht stören.

Die Kältekreisdaten wie oben beschrieben während eines Taktes noch durchgeben, ab zwei Minuten nach Start des Takts sollten sich eingeschwungen haben. Überhitzung und Unterkühlung sollst du ablesen und durchgeben.

Mach den Test mit der laufenden Solepumpe ohne Kompressor. Lass die Solepumpe laufen, nach 10min sollte Soleeingang und Ausgang die gleichen Temp werte liefern. Wenn nicht, wird die entzogene Wärmeenergie falsch berechnet und kann bereits große Unterschiede in der berechneten AZ ergeben.

ÜSV zu!? Wage ich bei der Pumpe zu bezweifeln, wenn da kein Absperrventil davor ist.
Die zwei Handtuchtrockner sind mir auch suspekt bezüglich Volumenstrom 🤔

ÜSV wird wohl zu sein und die beiden Hühnerleitern - auch wenn sie nicht viel Wärme zum Handtuchtrocknen bringen - heben ihm den RL offenbar nicht zu sehr an, sonst würde die WP mehr takten und die Spreizung im Heizkreis wäre nicht bei 7K. Offenbar wird das EI ja abgebaut.
Was stört dich an der Spreizung? Die mittlere Heizkreistemperatur passt doch.

Bei einer eigentlich kleinen Anlage, gehe ich von einem 300er ÜSV aus, das drückt dir die Pumpe doch locker in einer kleinen Hydraulik auf.
35-36° VLT und 5k, fahre ich mit HK bei -10 AT mit einer LWWP, bei Sole und FBH sieht das doch ganz anders aus. Die hohen VLT sind sicher den Hühnerleitern geschuldet.