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  - Heizung

Hallo zusammen,

ich habe ein sporadisches Problem mit meiner Vitodens 300-W (mit interner Speicherlade-/Kesselkreispumpe, OEM Grundfos VIUPM RLE-70 KM).

Fehlerbild:
• Warmwasserbetrieb funktioniert einwandfrei
• Beim Umschalten von WW auf Heizbetrieb bleibt die interne Pumpe teilweise stehen
• Im Display wird weiterhin WW/Pumpe angezeigt
• Es kommt keine Fehlermeldung
• Ein normaler Reset über das Bedienfeld hilft nicht
• Nur ein kompletter Netz-Power-Cycle (Strom aus/an) behebt das Problem
• Danach läuft alles wieder normal
• Fehler tritt sporadisch auf

Der Stellantrieb des Umschaltventils wurde bereits erneuert.
Ventilkörper selbst wurde noch nicht getauscht.

Es wirkt so, als würde die Regelung beim Moduswechsel „hängen bleiben“ (WW-State bleibt aktiv) oder die Pumpenfreigabe/PWM nicht sauber neu gesetzt.

Fragen an die Runde:
1. Ist dieses Verhalten bei der 300-W bekannt (Sequenz-/Software-Thema)?
2. Kann ein mechanisch leicht klemmendes Umschaltventil so ein sporadisches State-Problem verursachen, ohne Fehlermeldung?
3. Gibt es bekannte Fälle, bei denen die interne PWM-Ansteuerung der Pumpe nach Moduswechsel auf 0 % bleibt?
4. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht, bei denen nur ein kompletter Netz-Reset hilft?

Vielleicht hatte das schon jemand und kann Hinweise geben, ob eher Ventilkörper, Pumpe oder Regelplatine ursächlich sind.

Vielen Dank vorab.

Hi,
reagiert die HK Pumpe korrekt? (Abziehen des PWM Signals=100%)
wenn ja, dann wohl Regelung=Platine

Das werde ich morgen mal ausprobieren. Allerdings läuft sie ja im Speicherladebetrieb und Heizbetrieb



Ich vermute eher, dass sie wahrscheinlich hängt, wenn er das PWM Signal drosselt was er vielleicht zum Ende des Speicherladens macht?

Oder doch eher das Umschaltventile

Hallo

Hast du eine FBH die evtl nur max 40 Grad erlaubt?

Könnte sein, dass am Ende der WW Bereitung die Temperatur noch > 40 Grad ist und er deshalb nicht auf den Heizmodus umschaltet.

Nur so eine Idee

Gruss

Jo

schon im Aktorentest getestet?
hatte es auch schon (abgebrante Kontakte) Relais
Pumpe auf Dauerspanung umgestecht OK

Vermutlich bleibt das Gerät im WW Modul, weil die eingestellte WW Solltemperatur nicht erreicht wird/wurde.

@bigal82
Was heisst "Pumpe bleibt stehen" und woran machst du das fest? Welche Pumpe wird wann im Display angezeigt?

Während der WW-Bereitung wird die Raumbeheizung unterbrochen (Umschaltventil), und das ist normal so. Für die Regelung ist die WW-Bereitung erst beendet, wenn die Ist-Speichertemperatur mehr als 2,5 Grad über der eingestellten Soll-Speichertemperatur ist (dann schaltet der Brenner aus) und wenn danach die Nachlaufzeit der Pumpe abgelaufen ist.

Hat das Gerät einen Volumenstromsensor, wenn ja welcher Volumenstrom wird angezeigt im WW-Betrieb und ggf. bei "stehender Pumpe"?

Bitte gib an, welches Gerät du genau hast (Typ oder besser erste 8 Stellen der Herstellnummer, beides steht auf dem Typenschild).

Wie lange kennst du das Gerät schon?

Schönen Tag + Gruss

Kathrin

Hallo,
genau er befindet sich noch im WW 'Betrieb, laut meinem KNX VitoGate ist auch die Speicherladepumpe und der WW betrieb noch aktiv noch aktiv.
Auf dem Display leuchtet das Symbol für WW sowie der Speicherladepumpe, meine Externen Pumpen für Fußboden und Heizkreis sind ausgeschaltet.

Anbei auch ein Chart der einzelnen Temperaturen

https://www.directupload.eu/file/d/9212/9nn5aafe_png.htm

um 4 Uhr startet er mit WW und ab 5 Uhr der Heizbetrieb

Dort habe ich dann um 6:40 das Gerät Aus und AN schalten müssen damit er den Heizbetrieb startet.

Wenn die Pumpe kein PWM Signal bekommt, also Stecker getrennt, geht sie schnell auf Fehler C5 = Kommunikation Pumpe

Ich habe jetzt mal Kodieradresse 30:2 um gestellt auf Pumpe ohne Drehzahlregelung.

Schaue morgen früh nochmal .

Dadurch dass sie Pumpe ja jeden Tag anläuft wenn sie WW macht und nach einem Reset dann auch Heizbetrieb anschaltet würde eich ein Aktoren Problem ausschließen.

Der Stellmotor vom Umschaltventil wurde bereits letzte Woche getauscht aber man ist ratlos was die Ursache sein kann...

VITODENS 300-W
CE-0085 BR 0433
HErstellnummer 71995398

Danke & Gruß

@bigal82

Danke für die Herstellnummer, also Typ WB3C, mit "weisser" Vitotronic.

Das passt aber nicht zu deinen Kurven. Um 5 Uhr geht die Kesseltemperatur hoch, also ist wohl der Brenner an, zudem geht die VL für A1 annähernd gleich hoch. Ab ca. 5:30 ist der Brenner vermutlich aus, denn sowohl Kesseltemperatur als auch VL für A1 sinken. Während der ganzen Zeit ab 5 Uhr ist dagegen die Speichertemperatur unverändert. Sieht für mich danach aus, dass die Kesselwärme in den Heizkreis geht und nicht in den Speicher.
Zwischen 5 Uhr und 6:40 steigt auch die VL in M2 um rund 10 Grad. Wo wird diese Temperatur gemessen? Was zeigt die Vitotronic an (Ist-VL für M2)?

Welche Heizzeiten und Heizkurven (Neigung und Niveau) und welche Soll-Temperaturen sind für die beiden Heizkreise eingestellt? Wie sind Codieradressen FA und FB für beide Heizkreise eingestellt, und welche Aussentemperatur war morgens zwischen 5 und 6:40 ungefähr?

Wenn die interne Pumpe scheinbar nicht läuft (*), fühle bitte an den Heizungsleitungen insbesondere für A1: sind sie warm oder nicht?

(*) Es gibt nur eine interne Pumpe, und diese läuft sowohl für Speicheraufheizung als auch Heizbetrieb; die Umschaltung WW zu Heizbetrieb und umgekehrt erfolgt nur über das Umschaltventil. Bei stehender interner Pumpe würde die Kesseltemperatur sehr rasch sehr schnell ansteigen und der Brenner sehr schnell nach Start wieder abschalten. Ich glaube deshalb nicht, dass die interne Pumpe gar nicht läuft. Denkbar wäre aber, dass das Umschaltventil nicht von WW-Betrieb auf Heizbetrieb umschaltet; dann ginge aber die Kesselwärme in den Speicher und würde diesen weiter aufheizen (diesen Fall hatte ich bei einer WB3C schon, scheint beim KD "bekannt" zu sein). Danach sehen aber deine Kurven nicht aus.

Generell: Heizbetrieb an ist nicht gleichbedeutend mit Brenner an.

Wieso hast du übrigens eine externe Pumpe auch für A1? Wie ist die Anlage aufgebaut, gibt es z.B. eine hydraulische Weiche oder Systemtrennung mit Plattenwärmetauscher?

Sind die Kurven auf Richtigkeit überprüft - entsprechen sie den Beschriftungen?

Wenn zeitlich möglich, mache bitte ein paar Minuten nach Heizbeginn (5:00) eine Diagnoseabfrage (erste Serviceabfrage, die in der Serviceanleitung beschrieben ist), und nach ca. 15 und 30 min nochmals, und poste alle Soll- und Ist-Temperaturen.

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

M2 wird direkt im Mischer gemessen.
Anlagenausführung 4
Ein Heizkreis ohne Mischer A1 mit separater Heizkreispumpe und ein Heizkreis
mit Mischer M2 (mit Warmwasserbereitung)

Die Temperatur steigt an weil es über die 30 Minuten über dem Wärmetauscher wärmer wird.

Habe jetzt neue Erkenntnisse. Nach der Umcodierundierng der .Interne Umwälzpumpe von 30.1 auf 30.0 "Interne Umwälzpumpe ohne PWM Reglung" lief es gestern Abend im Test Party Betrieb und heute morgen normal.

Heute dann um 16:50 nochmal Party Modus getestet und die Anlage auf Störung A9 "Interne Umwälzpumpe blockiert" Dies ließ sich auch nicht durch Reset und Quittieren beheben, ich musste wieder Anlage AUS und EIN schalten, dann lief die wieder.

Könnte also ggf doch an der Pumpensteuerung liegen.

Mit A9 komme ich auch auf diesen Beitrag.

https://community.viessmann.de/t5/Gas/UPM-RLE-70-KM-defekt/td-p/38301

Hier auch nahezu identisches Problem

Habe die Steuerung der Pumpe schon geöffnet es ist dort ein großer Elko, diesen könnte man mal tauschen.