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  - Wärmepumpen

Hallo!

Ich will dieses Jahr eine WP einbauen lassen und habe schon ca. 5 Angebote bekommen. Ich tendiere zu einer Panasonic L(wegen Smarthome-Anbindung) mit getrennter Warmwasser-Wärmepumpe. Das Haus ist Baujahr 1957 mit 110 m² und wurde 1970 bis 1990 etwas gepimpt mit Doppelverglasung, dünnem WDVS und Niedertemperatur-Ölheizung.

Ich habe diesen Winter meinen Ölverbrauch und Temperaturen noch genauer erfasst um rauszufinden wieviel Leistung die Wärmepumpe benötigt:

Am meisten Öl wurde am 6.1.2026 bei Tiefsttemperaturen von etwas unter -10 °C verbraucht: 15,4 L

Das sind ~154 kWh / 24 h = 6,4 kW. Wenn man davon ausgeht, dass die Ölheizung eine Effizienz von geschätzt 80 % hat, dann sind das 5,13 kW Heizleistung(inkl. Warmwasser, aber ich denke das kann man vernachlässigen).

Die durchschnittliche Vorlauftemperatur war an dem Tag bei 43 °C. Spreizung 5 K. Daraus ergibt sich theoretisch ein Volumenstrom von 900 L/h. Das kann aber recht fehlerbehaftet sein, da die Thermometer vermutlich nicht sehr genau sind.

Ölverbrauch pro Jahr waren 1600 L.

Heizleistungen der Wärmepumpen bei -7 °C Außentemperatur und 55 °C Vorlauf laut Datenblatt:
- WH-WDG07LE5: 5,8 kW
- WH-WDG09LE5: 7,0 kW

Bei -10/43 dürfte es ähnlich aussehen. Theoretisch würde also die 7 kW Version knapp ausreichen. 9 kW ist aber vermutlich kaum teurer und hat noch Reserven wenn man es wärmer haben will.

Wo ich mir unsicher bin ist der maximale Volumenstrom den der Heizkreis(12 Heizkörper Typ 21/22(?), davon werden aber nur 10 verwendet) erreichen kann, weil ich den nicht messen kann.

Da die Heizkörperventile vermutlich sowieso getauscht werden müssen weil die nicht einstellbar sind, kann man da vielleicht welche mit größerem Durchfluss einbauen?
Oder ein Überströmventil parallel zum Heizkreis einbauen?

Hier das Angebot. Noch mit Trennpuffer statt Reihenrücklaufpuffer, aber ich denke da kann ich den Installateur noch überreden:

Pos. Bezeichnung Menge Einheit Einzelpreis € Gesamt €
1 Panasonic Wärmepumpe Aquarea HP – Monoblock-Split-Hydromodul, Außengerät L-Generation, Puffer 100l, 2 Heizkreise ungemischt, Warmwasser über Warmwasser-WP 200l, Internetsteuerung über Aquarea App 1 Stück 3.503,00 3.503,00
2 LT/Hydraulik-Split Innengerät Heizen + Kühlen R290 5-9 kW (WH-SDC0509L3E5) 1 Stück 3.503,00 3.503,00
3 LT/Hydraulik-Split Außengerät 230 V 9 kW (WH-WDG09LE5) 1 Stück 4.925,00 4.925,00
4 Zusatzplatinen für erweiterte Systemfunktionen (CZ-NS5P) 1 Stück 250,00 250,00
5 Zusatz-Gehäuseheizung für Kondensatwanne Außengerät (CZ-NE4P) 1 Stück 205,00 205,00
6 Dämpfungssockel-Set für Außengeräte (600×95×130 mm) PAW-GRDBSE20 1 Stück 186,00 186,00

- Sind hier Position 1 und 2 doppelt?
- Braucht man die 5?


Pos. Bezeichnung Menge Einheit Einzelpreis € Gesamt €
7 Außentemperaturfühler (wenn WP in der Sonne steht) – optional 1 Stück 0,00 0,00
8 AQUAREA Puffer 100 l 1 Stück 820,00 820,00
9 Heizkreis-Temperaturfühler 1 Stück 57,00 57,00
10 Frostschutzventil R290 1 Stück 372,00 372,00
11 Warmwasser-Wärmepumpe (NEU 2025, Kältemittel R290, 200 l) 1 Stück 2.984,00 2.984,00
12 Erd- und Verbindungsleitung Monoblock – Hydraulikinnengerät 1 Stück 600,00 600,00
13 Doyma Wanddurchführung oder gleichwertig (Auslegung bauseits) 1 Stück 300,00 300,00
14 MAG Heizung inkl. Zubehör (Auslegung bauseits) 1 Stück 300,00 300,00
15 Pumpengruppe + Pumpe (Auslegung bauseits) 1 Stück 500,00 500,00
16 IBN Funktionsplatine – optional 1 Stück 0,00 0,00
17 Inbetriebnahme Level 1a (inkl. Anfahrt) 1 Stück 450,00 450,00
18 Installationsmaterial Wasser (KW/WW): Übergänge, Bögen, Rohre, Winkel, Befestigungen etc. 1 Pauschale 1.500,00 1.500,00
19 Installationsmaterial Heizung (C-Stahl/Kupfer): Fittings, T-Stücke, Rohrmaterial, Schutzschlauch etc. 1 Pauschale 1.600,00 1.600,00

- Braucht man die 14?

Pos. Bezeichnung Menge Einheit Einzelpreis € Gesamt €
20 Installationsmaterial Abwasser 1 Pauschale 250,00 250,00
21 Isolationsmaterial 1 Stück 300,00 300,00
22 KFZ Kosten 5 km 17,50 87,50
23 Maschinen (Säge, Flex, Bohrmaschine etc.) 1 Pauschale 150,00 150,00
24 Entsorgung Bauschutt / Restmüll 1 Pauschale 100,00 100,00
25 Wasseraufbereitungssystem CLEAR FILL CONEL (Füllstation, Entsalzungsflasche, Heizungsfüllblock mit Systemtrenner) 1 Stück 600,00 600,00
26 Arbeitszeit: Rückbau Ölheizung, Entsorgung, Vorbereitung Anschlüsse, Einbau Wärmepumpe 110 Stunden 59,50 6.545,00


Position Betrag
Zwischensumme (netto) 30.087,50 €
Rabatt -1.200,00 €
Gesamt netto 28.887,50 €
Umsatzsteuer 19 % 5.488,63 €
Gesamtbetrag 34.376,13 €

Ich hatte Vaillant-Angebote die knapp unter 30000 € waren aber da ist mir gar nicht klar wie ich die lokal an mein Home Assistant anbinden soll.
Über Kommentare und Meinungen würde ich mich freuen!

Da ist viel Zeug dabei das Su nicht willst oder brauchst.

Warum zwei Wärmepumpen?

Puffer kostet auch richtig weil da viel Zeug dabei kommt. Außeneinheit ist zweimal auf der Rechnung. Zusatzplatine verhindert das Su Heishamon einbaust.

Maximiert für den Umsatz des Anbieters das ganze.

Aber du weißt nicht ob deine Hydraulik den Durchfluss packt.

Wärmepumpen Doktor würde ich empfehlen

Zusatzplatine muss angeblich für Förderung verbaut werden. Heishamon kann man trotzdem anschließen.

Ein paar Gründe:
- Ich fand es einfacher wenn das getrennt ist.
- Die Heiz-WP kann nonstop heizen und muss nicht für WW unterbrechen. Also hat man mehr Heizleistung übrig. Ich bin jetzt aufgrund der Messungen nicht sicher ob die WP eher knapp dimensioniert ist oder locker ausreicht inkl. Warmwasser. Die Heizlastberechnung eines Installateurs ergab 12 kW Heizlast und er hatte dann eine 14 kW Mitshubishi angeboten...
- Die Effizienz einer BWWP ist höher? Wohl vernachlässigbar, vor allem wenn man den Aufpreis von 1000 oder 2000 € betrachtet.
- Meine PV-Anlage ist recht klein und würde so mit dem Verbrauch der BWWP von 300-500W besser zusammenpassen. Die Heiz-WP macht ja WW mit voller Pulle so wie ich gehört hab.

die Zusatz Platine braucht man für §14a



- Sind hier Position 1 und 2 doppelt?
Aussen und Innengerät
Der Preis ist sehr hoch, siehe
https://www.rjtec-shop.eu/de/KIT-WC09L3E5.html

- Braucht man die 5?
Wenn du hintereinander mehr als 1-2 Eistage bei dir in der Gegend hast und nicht den Verdampfer mit der Gießkanne abtauen willst JA

15 Pumpengruppe + Pumpe (Auslegung bauseits) 1 Stück 500,00 500,00
entfällt, wenn Puffer entfällt

Und wo holt sie bwwp die Wärme her? Aus dem kalten Keller?

Die macht nur Sinn wenn da Abwärme einer Gasheizung oder von PV Elektronik vorhanden ist.

bei einem ungedämmten Keller von 1957 liefern Bodenplatte und Kellerwände genügend nach.
Man sollte die kalte Luft nicht nach oben sondern nach unten umleiten.

Was für ein Unsinn! Die lohnt auch ohne Gasheizung oder PV Elektronik. Was ist das bitte für eine unqualifizierte und völlig pauschale Aussage?

@cody87345: Was soll Position 1 sein? Das liest sich, wie ein Teile einer LWWP. Soll das die Brauchwasserwärmepumpe sein? Dann aber 100 Liter Puffer? Hier scheint ein Fehler im Text vorzuliegen.

@Crash0r:
Das ist kein Fehler im Text, zumindest nicht von mir. Das steht so im Angebot.
Die Position 1 scheint die gesamte System zu sein. Aber die Einzelteile werden in folgenden Positionen nochmal gelistet. Die Brauchwasserpumpe ist Pos 11.
Verdächtig ist in erster Linie dass Position 1 und 2 genau den gleichen Preis haben.

@micha_el @godek:
Der Keller ist ungedämmt und sehr luftig, da er keine dichten Fenster hat und auch zum Teil überirdisch ist. Der Heizungsraum wo die BWWP stehen würde ist auch recht klein, so 14m². Aber ich dachte aufgrund der miesen Dämmung und den Fenstern würde sich der Raum trotzdem nicht in einen Kühlschrank verwandeln.
Aber ja, die Hauptbefürchtung ist dennoch, dass der Raum zu weit abkühlt. Schließlich ist der Keller im Winter sowieso schon sehr kalt. <10 Grad kommt schon vor. Und da steht jetzt ja noch die Ölheizung die auch recht warm ist.

Nochmal zur Auslegung: Basierend auf meinem Ölverbrauch von 1600 L habe ich die Faustformel Leistung = Ölverbrauch / 250 = 6,4kW im Internet gesehen.
Danach würde auch die 7 kW WP ausreichen und der JAZ-Rechner auf waermepumpe.de zeigt für diese auch bessere Werte.
Gibt es dazu Meinungen?

Hallo,
ich halte auch Pos1 für die Zusammenfassung.
Pos2 ist das Innengerät, Pos3 das Außengerät.
In Summe dafür ist 8400€ viel zu teuer! Bei 4200 verdienen andere Internethändler ja auch noch genug.
Die Zusatzplatine brauchst Du für die Förderung, damit das System gesteuert werden kann.
Zusatzheizung ist ok, bei mir lief es zwar im Januar bei -10 Grad gut ab, ich werde aber auch eine einbauen. Allerdings die hier im Forum beschriebene Heizdrahtlösung. Liegt schon da.
Mein Haus ist Bj. 1993, Fußbodenheizung und Heizkörper im Nutzkeller (Homeoffice).
Damals errechneter Wärmebedarf vom Projektanten war 11kW, ich kam mit DanBasic auf 8. Habe die 7kW Leisha gewählt und selbst eingebaut. Ohne Pufferspeicher, das macht meine Fbhz. Bei Dir mit Heizkörpern aber sicher angebracht.
Was mir bei Deinem Angebot fehlt, sind die Frostentleerventile, damit bei unüberwachtem Stomausfall draußen nichts zerfrierst. 2 x 80€.
Anbindung mit Heishamon klappt prima und alles ist im HA erreichbar.
Frau ist zufrieden, Haus ist warm.
Ich optimiere gerade noch bisschen an den Kennlinien, das ist aber schon die Kür.
Gas ist abgemeldet, bin gespannt, was die Stilllegung kosten wird. Versorger meint, pauschal 220€.
Viel Erfolg
Matthias

@Matthias,

berichte uns wie du dann den Schornie los geworden bist.

Braucht man eine Entsorgungsbestätigung?
oder reicht es das Gas abzumelden und da Teil kann weiterhin erst mal im Keller hängen

Meine Schorni hat anlässlich der Feuerstättenschau im Herbst gesagt, ich soll mich melden wenn die Gasheizung raus ist. Sie nimmt das dann raus. Übrig bleibt aber der Zug für den Kamin, der jährlich gekehrt wird.
Gruß Matthias

Interessante Infos für mich!

Der Installateur hat sich heute nochmal gemeldet und er will nochmal ein neues Angebot machen. Da er nichts zu meinem Wunsch auf direkter Anbindung des Heizkreis gesagt hat nehme ich an dass er das akzeptiert. Allerdings hat er mir gesagt ich muss noch eine offizielle DIN-irgendwas Heizlastberechnung machen lassen für die Förderung. Ist das richtig? Bei Bekannten die vor kurzem eine WP eingebaut haben gab es meines Wissens nach sowas nicht oder das hat der Installateur gleich mit gemacht.

In der Zwischenzeit habe ich nochmal einen anderen bezüglich Panasonic angefragt. Der sagte mir dass sie Panasonic nicht mehr einbauen wollen wegen Eisproblemen bei vielen Kunden. Davon hab ich hier im Forum noch nie gelesen. Er will Stattdessen Bosch anbieten. Ich vermute eine Compress CS5800. Dafür gibt es ein Heishamon-Äquivalent(https://github.com/emsesp/EMS-ESP32). Die technischen Daten sind außer Lautstärke aber auch nicht besser als bei Panasonic aber es gibt dazu kaum Infos im Internet. Mal sehen welcher Preis da drauf steht!

Bisher waren die einzigen WP-Angebote mit weniger als 30000€ alle Vaillant. Und da gibts irgendwie gar nichts fürs Smarthome.

Moin , sieht mir so aus das dir einmal eine Wärmepumpe mit R 32 Kältemittel angeboten wird und die andere mit R290 .
Für den Preis würde ich mir keine Panasonic einbauen lassen welches Model auch immer , nicht weil die Panasonic schlecht wären , habe ja schliesslich selber eine verbaut und Gute Erfahrungen bislang damit gemacht , aber eine Wärmepumpe einzubauen oder eine Fachgerechte Instandsetzung im Falle einer Störung sind zwei völlig unterschiedliche Dinge .
Und was einen qualifizierten Werkskundendienst anbelangt da sind die namhaften deutschen Hersteller deutlich besser aufgestellt .
So wie dein Haus isoliert ist würde ich dir dringend empfehlen die Wärmepumpe ausschließlich fürs heizen zu verwenden ,denn wenn du dein WW über die Wärmepumpe erzeugen möchtest kann es im Winter unter bestimmten Bedingungen " abtauen " schon mal zu einer Heizunterbrechung von 2 Stunden kommen und dann würde dein Haus merklich auskühlen , also heizen Wärmepumpe WW über eine BWWP oder anders -
Und wenn du dann eventuell noch die Heizkörper in den Bereichen in den du es warm haben möchtest vergrößerst kannst du die Vorlauftemperatur noch ein wenig absenken .

Viel Erfolg bei deinem Vorhaben .

Gruß IONI

Wie kommst du auf das R32?
Der Preis ist für eine Panasonic wirklich zu hoch. Die sollte ja eigentlich unter Vaillant sein.

Na , dann gibt doch die Type mal bei Google ein

Gruß IONI

Sorry , alles zurück ,die L-Serie ist ein R290 Gerät die 7 KW Variante kostet momentan 5495 Euro Brutto komplett innen und Aussengerät mit dem Speicher . Da würde ich mir noch andere Angebote einholen .

Gruß IONI

Das Problem ist, dass das bisher der einzige Anbieter von Panasonic ist den ich gefunden habe. Und ich hab schon 10 durch...

Moin , du bist offensichtlich bereit eine ordentliche Stange Geld für eine Wärmepumpe auf den Tisch zu legen und wieso muß es dann eine Panasonic sein für die Kohle bekommst du auch eine Bosch , Buderus oder eine Viessmann.

Zu deiner Panasonic mach erstmal eine Schallberechnung. Ich würde mir keinen Brüller freiwillig hinstellen.

41° VL , du rechnest aber 55° ein?! Warum???

Je größer die WP, umso größer der Anspruch mit dem Volumenstrom! Dazu der irrsinn, Heizkörper nicht mitlaufen zu lassen.

Regelbar müssen und sollen die nicht sein. Thermostate ab, fester maximaler Volumenstrom soll gewährleistet sein...

Ja richtig. Also die Panasonic ist zu dem Preis raus. Bosch/Buderus scheint etwas doof für Smarthome zu sein. Generell habe ich dazu wenig positives gelesen.
Ich habe jetzt aber auch ein Angebot für eine richtig dicke Viessmann Vitocal 250-a compact 10 kW mit 2 Propellern für etwas über 30000. Allerdings Installation erst nächstes Jahr möglich.
Nur 1000 l/h minimaler Durchfluss beim Abtauen ist evtl. ein Pluspunkt und nach einiger Forschung scheint die gut ans Smarthome anzubinden sein über Optolink oder CAN. Auch wenn es dazu keine offiziellen Infos gibt.


54 dB steht im Datenblatt. Klar, Manche Wärmepumpen sind wirklich nicht zu hören was schön ist, aber das ist für mich nicht das wichtigste Kriterium.

Zu den Vorlauftemperaturen:
Da werden die Leistungen meistens nur bei 35 und 55 Grad(wenn überhaupt...) angegeben.

Die Heizkörper die nicht laufen sind im Wintergarten und im ungedämmten Keller. Mir ist klar dass mehr Heizkörper besser sind aber der Wintergarten-HK heizt wirklich nur nach draußen. Aber ja, wenn man den im Keller laufen lassen würde, würde er vielleicht das Wohnzimmer darüber etwas mitheizen. Guter Punkt!

Desweiteren habe ich heute mit einem Kältetechniker geredet der auch ab und zu Wärmepumpen von Mitsubishi Electric einbaut. Von dem habe ich auch eine Klimaanlage. Der geht das alles recht hemdsärmlig mit wenig Aufwand und Geld an, was ja in meinem Fall nicht schlecht ist.
Da gibt es die Ecodan WP mit R32 oder R290 mit 6 kW oder 8,5 kW. Letztere hat eine Mindestleistung von 3,4 kW was bei mir relativ schnell zum takten führen würde.
Die Smarthome-Anbindung scheint gut möglich zu sein da Modbus unterstützt wird und per CN105-Stecker auch viel steuerbar ist wie bei den Klimaanlagen.
Leider gibt es hier im Forum quasi keine Infos/Meinungen zu Mitsubishi Electric. Wie sind die im Vergleich zu Panasonic oder den teuren Marken?

Neues Angebot für eine Panasonic M 9 kW aber ohne extra BWWP: 35000€
Außerdem Weishaupt WEB 10 kW für 39000 und WAB 12 kW für 45000€. Teurer als Lambda(44000)!
Man muss dazu sagen dass die Einbausituation bei mir maximal trivial ist. Ölheizung raus, WP rein, Elektrokasten ist in gleichem Raum und neu, Kernbohrung durch die Wand und Außengerät davor stellen...

Was erhoffst du dir eigenltich von einer Smarthome-Anbindung? Wenn die Wärmepumpe erstmal richtig eingestellt ist soll sie - und tut sie auch hoffentlich - einfach möglichst lange laufen.

Mehr aus Parameterüberwachung - und die braucht man eigentlich auch nur in der Anfangszeit - wüsste ich nicht warum du da so großen Wert drauf legst.

Will sagen: ich würde daher meine Wärmepumpe nicht nach Smarthome Einbindung aussuchen

Bei mir war es ähnlich einfach. Habe inkl. Mwst. knapp 22000 Euro bezahlt. WP ist eine AIT Hybrox 5 mit HSV180. Allerdings kann ich die WP nicht uneingeschränkt empfehlen. Scheint sehr effizient zu arbeiten aber die Ausseneinheit ist zu laut und die Pumpe der Inneneinheit pfeift ein paar Minuten lang beim Abtauen.

Ja, wahrscheinlich kann man das per App des Herstellers machen. Es geht eher ums Prinzip: Ich kaufe nichts was eine digitale Schnittstelle hat aber nur mit Internet oder Smartphone funktioniert. Und es ist wirklich trivial sowas bereit zu stellen. Und bisher scheint es ja nur Vaillant nicht anzubieten. Und da haben die Installateure sowieso auf Trennpuffer bestanden.

Und wenn man doch ab und zu schauen will was die WP so treibt ist es viel komfortabler wenn man einfach in sein Smarthome schauen kann statt irgendeine Hersteller-App rauszukramen und sich da extra einzuloggen. Ich behandle da eine Heizung nicht anders als eine smarte Glühbirne. Die soll auch ohne Internet und ohne extra App steuerbar sein.