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  - Wärmepumpen

Hallo Zusammen,

Mein Opa hat eine Daikin ETSH16P50EF7 mit dem passenden Aussengerät. Installiert vor ca. 3-4 Jahren und lief nie optimal, aber dieses Jahr sehr schlecht. Betrieben wird das Ganze mit Stahlradiatoren, die aber wirklich meist sehr groß dimensioniert sind, Ziel VL-Temperatur so zwischen 45-50°C.

Dieses Jahr hatte sie starke Probleme überhaupt 40° zu erreichen, Daikin hat dann die VL-Temperatur noch stärker erhöht, wodurch sie dann zwei Wochen bis zum nächsten Technikerbesuch eigentlich 24/7 lief. Seitdem sind aber noch mehr Probleme aufgetreten, wenn die WP läuft und direkt auf den Heizkreislauf heizt ist alles angenehm und leise, wenn sie aber auf das Innengerät heizt bzw. draußen der Lüfter komplett aus ist und alles über das Innengerät läuft sind die Rohre extrem laut am dröhnen. Irgendwelche Ideen, woher dieser Unterschied kommt? Daikin und der jeweilige Heizungsbauer wissen auch nicht mehr wirklich weiter. Druck auch extrem am schwanken, siehe Video (https://imgur.com/a/3BhhGRC).

Zudem ist Verbrauch auch relativ hoch und die Daten widersprechen sich alle. Für die WP gibt es einen eigenen Zähler, dieser zeigt 19.433 kWh an, die Heizung selber zeigt 13.675 kWh Stromverbrauch bisher an, mit diesen 13.675 kWh wurden 916 kWh Wärmenergie erzeugt, laut WP also eine JAZ von 0,07, mega. Ist physikalisch natürlich nicht möglich, aber wie kann die WP nicht erkennen, wie viele kWh Wärme sie produziert hat?

Hier mal noch ein paar Bilder, fragt nicht wieso Vorlauf niedriger als Rücklauf ist, kann keiner beantworten. Vorlauf auch deutlich niedriger als auf der WP angezeigt https://imgur.com/a/vYE3lGf

Hat jemand irgendwelche Ideen, offen für alles. Garantie hat sie noch

Die Nummer, welche du da angibst, ist die der Hydrobox, welche mit WP der Leistungsklasse zw. 14 und 18kW zusammenarbeitet. Das ist schonmal ein ordentliches Monster. Bevor dir hier jemand helfen kann, braucht es mehr Daten zum Haus und zu weiterer Hydraulik.
Bei den Fotos der Daten, kann man leider nicht erkennen was die blaue Schrift ist.
Kann es sein, dass die 13500kWh der Gesamtverbrauch und die 915 die Wärme eines Monats ist? Abweichungen zw. WP-Zähler und externem geeichten Zähler gibt es häufig, oftmals zählt die WP nur den Kompressor, nicht aber den Verbrauch der externen Komponenten.
Fehlerquellen gibt es viele, hier kann man nur eins nach dem Anderen durchgehen.
Also mind. folgende Daten nachreichen:
- Heizlast der Hütte, notfalls beheizte Fläche und Dämmstand+ Verbrauch vor WP
- Normaussentemperatur am Wohnort oder PLZ-Bereich
- Anlage abgeglichen?
- ERR vorhanden und benutzt?
- WW-Zirkulation vorhanden?
- gibt es ein Überströmventil?
- Kompressorstunden und Starts ?

16L/7min klingt für eine so große WP sehr wenig, wäre durch den Puffer aber eventuell möglich.

Ich betreibe eine 8 kW Daikin Altherma 3 R W.

Ich finde zu Daikin ETSH16P50EF7:

Luft-Wasser-Wärmepumpen-Inneneinheit als Monoblock-System für das Außengerät DAIKIN Altherma 3 H HT - 14, 16 und 18 kW, mit integriertem 500 Liter Wärmespeicher für die hygienische Warmwasserbereitung im Durchlaufprinzip

Es handelt sich also um eine DAIKIN Altherma 3 H HT Monoblock Anlage mit 500 Liter Warmwasserspeicher im Innengerät.

"wenn die WP läuft und direkt auf den Heizkreislauf heizt ist alles angenehm und leise, wenn sie aber auf das Innengerät heizt bzw. draußen der Lüfter komplett aus ist und alles über das Innengerät läuft sind die Rohre extrem laut am dröhnen."

Was heißt "wenn sie aber auf das Innengerät heizt"? Warmwasserbereitung? Und warum soll dann daußen der Lüfter komplett aus sein?

"fragt nicht wieso Vorlauf niedriger als Rücklauf ist, kann keiner beantworten. "

Das eine ist ja auch die Vorlauftemperatur (39 Grad), das andere die Warmwassertemperatur im Speicher (48 Grad).

Ihr solltet Euch zuerst mit der Bedienung der Daikin und dem Bedienmenü der Daikin beschäftigen. Da kann man nämlich divesere Werte auslesen inkl. elektrischer Verbrauch und erzeugte Wärmemenge.

Bedienungsanleitung

Ihr müsst Euch mit der WP beschäftigen; sonst funktioniert das nicht.

Außengerät sind 14kw, ist tatsächlich relativ passend dimensioniert. Haus ist sehr groß. Ölverbrauch vorher 1800l Öl, die lief sehr effizient.

Die Anzeige ist schon korrekt, es wird beides mal jeweils der Gesamtverbrauch ("Seit der Installation", ist durch die Folie schwer lesbar) angezeigt seit Beginn der Aufzeichnung. Die Tagesanzeige zeigt ein ähnliches komisches Bild bspw, 38kWh Strom benutzt, 1 kWh Wärme produdziert.

Überstromventil vorhanden, WW-Zirkulation auch, läuft tagsüber. ERR vorhanden, Abgleich laut HB gemacht, aber in meinen Augen ist das nicht optimal.

@Nobert_Dutz Du musst dir die Bilder schon richtig anschauen wenn du kommentierst. Bild 2 zeigt Vorlauf und Rücklauf, das V bedeutet hier Vorlauf, das R bedeutet hier Rücklauf, für dich als Info. Vorlauf ist niedriger als Rücklauf in der Temperatur. 28° Vorlauf, 30° Rücklauf laut Thermometer. Auch für dich nochmal Norbert, auf den Bildern kannst du die Werte doch sehen? Über 13k Strom genutzt, 900 kWh Wärme erzeugt, das sind beides jeweils die Werte seit Installation der Anlage, was soll mir die Anleitung weiterhelfen?

@Norbert_Dutz Was heißt "wenn sie aber auf das Innengerät heizt"? Warmwasserbereitung? Und warum soll dann daußen der Lüfter komplett aus sein?

Na halt wenn sie den Pufferspeicher innen beheizt ist sie laut. Zudem ist sie sehr laut, wenn Lüfter draußen aus ist und das Haus mit bestehender Wärmeenergie aus dem Pufferspeicher beheizt wird. Wenn draußen der Lüfter an ist und es laut Energiefluss direkt auf das Heizsystem vibrieren die VL und RL Rohre nicht und das ganze System ist leise.

"Außengerät sind 14kw, ist tatsächlich relativ passend dimensioniert. Haus ist sehr groß. Ölverbrauch vorher 1800l Öl, die lief sehr effizient."

Das sagt eigentlich garnichts!, Haus ist sehr groß also Schloss Schwanstein!?
1800L Öl ergibt in etwa eine Heizlast der WP von 8-9kW!!, dafür wurde euch eine 14er WP angedreht!!!! Bei einem ordnungsgemäßen Abgleich der Anlage ohne ERR sollten Erzeuger.- und Abgabevolumenstrom etwa gleich auf liegen. Eine WP dieses Kallibers braucht vermutlich um die 2000L/h, davon bekommt ihr grademal die Hälfte durch. Wenn dann die so hoch eingestellte HKP auch noch gegen geschlossene Ventile läuft, braucht ihr euch über Geräusche nicht wundern, auch die "zappelnde" nadel des Manometers wäre damit zu erklären.

"Die Anzeige ist schon korrekt, es wird beides mal jeweils der Gesamtverbrauch ("Seit der Installation", ist durch die Folie schwer lesbar) angezeigt seit Beginn der Aufzeichnung. Die Tagesanzeige zeigt ein ähnliches komisches Bild bspw, 38kWh Strom benutzt, 1 kWh Wärme produdziert."
Das ist physikalisch nicht möglich, selbst wenn die Kiste nur über den Heizstab heizen würde, kämen aus 36kWh Strom ca. 36kWh Wärme. Hat die Anlage eigentlich noch Kältemittel??

"Überstromventil vorhanden, WW-Zirkulation auch, läuft tagsüber. ERR vorhanden, Abgleich laut HB gemacht, aber in meinen Augen ist das nicht optimal."

Die Kiste ist ein Hygienespeicher, die das WW in einer Wellrohrschlange erzeugt. Wenn dann tagsüber durchweg die Zirku läuft, hat die WP alle Hände voll zu tun um das Wasser für den WW-Bereich zu erzeugen, läuft quasi ständig im WW Modus.
ERR habe in einer WP-Anlage nichts verloren, die nötige Wärmeleistung wird über die Voreinsteller am Ventil eingestellt, das Thermostat ist nur Formsache und sollte überall voll auf sein. Im Rahmen des Abgleichs werden sowohl die HK, die Kurve, das ÜSV und die nötige VLT eingestellt.
Die konkrete Hydraulik diese Speichers kenne ich nicht, nimmt sich der Heizkreis allerdings das Wasser aus dem unteren Bereich des Topfes, wären die VL und RL- Temperaturen auch erklärlich.
An dieser Anlage ist vermutlich alles falsch gemacht, was man falsch machen kann, den Rest macht euer Nutzerverhalten.

Ich weiß, diese Art von Fragen wurden hier schon x mal durchgekaut, aber etwas mehr konstruktive Kritik wäre IMHO nicht verkehrt :)

Tatsächlich glaube ich auch, dass die 14kW Maschine deutlich überdimensioniert ist.
Wir haben eine 3R 6kW Daikin für 150m² (BJ 2004)
Mein Vater hat eine Alterma 3 mit 10kW für 300m² Wohnfläche (BJ 1990).
Beide Varianten sind von der Heizlast her an der oberen Grenze.
Wir haben unsere 6kW die eigentlich nur genommen weil die fast soweit runter moduliert wie die 4kW aber das WW im Winter deutlich flotter warm bekommt.

Übringends: Mich würde wundern wenn die Öl Heizung wirklich effizient lief. Rein von den Vorbräuchen bei uns ausgehend (Gas Verbrauch vs Stromverbrauch) war unsere GBWT auch kein Effizienzwunder.


Meine Vorposter haben schon die richtigen Stichworte genannt, ich würde Empfehlen die nach und nach durchzugehen :)

Vorlauf kleiner als Rücklauf geht nur wenn das Außengerät Abgetaut wird.

Da Kown keine Lust hat, die Anleitung zu lesen, kommt es hier zu seltsamen Formulierungen, die uns Hilfewilligen ein wenig ins Schleudern bringen.
Zum besseren Verständnis der Funktionsweise einer ECH2O könnte dieses Video beitragen, Danach könnte Kown seine Fragen bestimmt präziser stellen.

"Über 13k Strom genutzt, 900 kWh Wärme erzeugt, das sind beides jeweils die Werte seit Installation der Anlage, was soll mir die Anleitung weiterhelfen?"

In der Anleitung steht z.B., wie der Heizstab konfiguriert wird. Auch, wo man Vorlauf/ Rücklauf anschliesst; wurden die vielleicht vertauscht?

Ich habe mir jedenfalls direkt nach der Installation meiner WP die Bedienungsanleitung durchgelesen und die Anlage durchkonfiguriert. Die stand nämlich auf Werkseinstellungen.

Aber Du kommst ja anscheinend ohne Wissen klar.

Hallo,

also meine Glaskugel verrät mir, dass die WP viel zu groß ist. 1800l Öl/a = um die 7-9kW Heizlast. Eine Ölheizung läuft NIE sehr effizient!

Und ich habe auch eine Vermutung, was das Problem ist: die Anlage hat eine 12m Pumpe ( weil H HT) und wenn die so laut ist, stehen die Thermostatventile sicher nicht auf 5 (voll offen), sind alle wegen erreichen der Raumtepmeratur zugefahren und das Überströmventil macht auf, was zu Rattern und Dröhnen führt. Dazu passt auch der recht magere Volumenstrom von 16l/min.

Zum Ausprobieren: alle Ventile im Haus voll aufdrehen, so lassen, wenn es überall zu warm wird, Wärmepumpe am Regler runter stellen, wenn nur einzelne Räume zu warm werden das jeweilige Ventil eindrosseln.

VG,
Katrin

nein, das geht auch, wenn alle Ventile zu sind, und die Anlage nur noch über den Überströmer läuft.

VG,
Katrin

Gutes Beispiel.

Es ist erstaunlich, wie manche TS auf Empfehlungen der User antworten, welche hier viel ihrer Freizeit investieren um Hilfestellung zu geben. Wenn dann solche Antworten kommen:
"@Nobert_Dutz Du musst dir die Bilder schon richtig anschauen wenn du kommentierst. Bild 2 zeigt Vorlauf und Rücklauf, das V bedeutet hier Vorlauf, das R bedeutet hier Rücklauf, für dich als Info. Vorlauf ist niedriger als Rücklauf in der Temperatur. 28° Vorlauf, 30° Rücklauf laut Thermometer. Auch für dich nochmal Norbert, auf den Bildern kannst du die Werte doch sehen? Über 13k Strom genutzt, 900 kWh Wärme erzeugt, das sind beides jeweils die Werte seit Installation der Anlage, was soll mir die Anleitung weiterhelfen?"

dann muß man schon ein dickes Fell haben um trotzdem noch weiter hilfreich zu sein!!
Würde der TS sich ernsthaft wie von "Norbert_Dutz" empfohlen mit der Anleitung befassen, würden sich einige Probleme vermutlich sehr einfach klären lassen.
Auch wenn die alte Ölheizung vielleicht tatsächlich effizient gearbeitet hat, ist ein WP ein vollkommen anderes Betätigungsfeld.

Jetzt versteht man auch, warum Daikin und der jeweilige Heizungsbauer nicht weiter kommen ;-).