Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo liebes Forum!

nachdem unsere energetischen Sanierungsmaßnahmen endlich abgeschlossen sind ->
Neue 3-Fach verglaste Fenster
360mm WLG 035 Mineralwolle auf oberste Geschossdecke
180mm WLG 032 Fassadendämmung

Naht nun der Einbau einer Wärmepumpe. Ich habe vorab einmal versucht die Heizlast zu bestimmen. Das ist dabei rausgekommen:
https://drive.google.com/file/d/1O1xpA_lmF0MzunUeHInXQPp_kQgbwUm0/view?usp=sharing

Dies werde ich aber nochmal mit dem WMZ versuchen zu verifizieren.

Nun habe ich ein Angebot für den Einbau einer Wärmepumpe erhalten und es wäre schön wenn sich das mal jemand angucken könnte.


-------------------------------------------------------------------

1.1 BOSCH Monoblock-Außeneinheit AW 7 OR-T + BOSCH
Luft/Wasser-Wärmepumpe Compress CS6800iAW 12 MB
+ Wärmepumpenspei. STORA WH 290 LP1B

BOSCH Monoblock-Außeneinheit AW 7 OR-T
-Energieeffizienz: Hohe Effizienzklasse sorgt für niedrige
Betriebskosten.
-Kompakte Bauweise: Platzsparend und einfach zu
installieren.
-Langlebigkeit: Robuste Konstruktion für eine lange
Lebensdauer.
-Geräuscharmer Betrieb: Geringe Geräuschentwicklung für
angenehmes Wohnklima.
-Wetterbeständig: Entwickelt für den Außenbereich, trotzt
verschiedenen Witterungsbedingungen.
BOSCH Luft/Wasser-Wärmepumpe Compress CS6800iAW 12
MB
-Hohe Leistungsfähigkeit: Leistungsstarker Betrieb selbst bei
niedrigen Außentemperaturen.
-Intelligente Regelung: Smarte Steuerung zur Optimierung
des Energieverbrauchs.
-Einfache Integration: Kompatibel mit bestehenden
Heizsystemen und erneuerbaren Energien.
-Vielfältige Einsatzmöglichkeiten: Für Heiz-, Kühl- und
Warmwasserbereitung geeignet.
-Umweltfreundlich: Geringer CO₂-Ausstoß dank effizienter
Technologie.
Wärmepumpenspeicher STORA WH 290 LP1B
-Großes Speichervolumen: Hohe Kapazität für
Warmwasserbereitung, ideal für Haushalte mit hohem Bedarf.
-Energieeffiziente Warmwasserbereitung: Optimierte Nutzung
von Heizenergie.
-Kompakte Bauweise: Platzsparend und flexibel einsetzbar.
-Hohe Isolierung: Minimiert Wärmeverluste und steigert die
Effizienz.
-Einfache Wartung: Nutzerfreundliches Design für
unkomplizierte Pflege.

12.304,55 €



2.1 Zubehör der Wärmepumpe

BOSCH Zubehör für Außeneinheit AW OR S/T Installationspaket
INPA kurz 200-400 mm

DITECH Membran-Druckausdehnungsgefäß für Heizung, 6 bar 50
Liter weiß

BOSCH Installationszubehör H-SD25 Schlammabscheider mit
Isolierung, DN25

BOSCH Installationszubehör H-SA25 Luftabscheider mit
Isolierung, DN25

Grünbeck Füllstrecke thermaliQ:FB2
Erstbefüllung der Heizungsanlage mit VES Heizungswasser nach
VDI 2035

DITECH Erdwärmerohr f WP-Anschluss

1.869,48 €



3.1 Demontage und Entsorgung der Öltankanlage
Die Entsorgung von Restöl und Ölschlamm wird bei sehr
großen Mengen gesondert berechnet

1.000,00 €



4.1 Förderabwicklung und überprüfen der
Heizlastberechnung sowie des Hydraulischen Abgleichs

700,00 €



5.1 Rohrleitung (Edelstahl)

Für Ihre Heizungsanlage verwenden wir Viega Rohr
Temponox, das durch seine herausragende
Korrosionsbeständigkeit und lange Lebensdauer überzeugt.
Die Rockwool Heizungsrohrschale 800 sorgt für eine optimale
Wärmeisolierung, reduziert Energieverluste und steigert die
Effizienz Ihrer Anlage.
Diese Kombination aus hochwertigen Materialien garantiert
eine zuverlässige, langlebige und geräuscharme Installation,
die höchsten technischen Ansprüchen gerecht wird.
Fittings, Rohrleitung, Abflussmaterial, Kleinmaterial etc.

2.200,00 €



6.1 Montage der Luft Wasser Wärmepumpe

Montage Luft/Wasser-Wärmepumpe, einschl.
Verrohrung, Isolierung, Inbetriebnahme und Einweisung

5.000,00 €


Gesamt
ca. 27.500,00 € inkl. MwSt.

Das ganze dann mit 55% bezuschusst.


Bauseits von mir zu erledigen sind folgende Dinge:
- Erstellung des Fundaments für die Wärmepumpe
- Elektrischer Anschluss (und Anmelden lassen)
- Kellerfenster verschließen (wegen R290)

Was denkt Ihr dazu? Ich denke die Wahl auf die 7kW Außeneinheit ist eine gute Idee da die untere Modulationsgrenze laut Datenblatt bei der 4/5/7 kW Außeneinheit jeweils bei 1.8 kW liegt. Zusätzlich hätte ich etwas mehr Leistung für die Warmwasseraufbereitung.


Danke!

Könnte jemand anhand der technischen Daten überblicken ob die die 7kW OK wäre?

Guten Tag, Du hast Dich schon einmal gut vorbereitet.

Die AW 7 OR-T + BOSCH Luft/Wasser-Wärmepumpe Compress CS6800iAW ist eine solide Mittelklasse WP und die 7 kW passen. Die wurde mir (Bungalow BJ 1980 175 m² teilsaniert) mehrfach angeboten. Immer ziemlich genau für 30T€.

Und die 30T€ waren tutto completto inkl. Fundament und Elektrik.

Daher finde ich die ca. 27.500,00 € inkl. MwSt. zu hoch und ich würde weitere Angebote einholen.

Bir mir ist es dann eine 8 kW Daikin Altherma 3 R mit separater BWWP für in Summe 25T€ geworden. Daran hat der Kältetechniker auch gut verdient. Mit der sind wir gut durch die erste Heizperiode gekommen.

Eine Sache ist mir noch aufgefallen.

Der maximale Volumenstrom unterscheidet sich. Die 5kW kommt mit 1320 m³/h aus. Die 7kW hingegen benötigt 1670 m³/h.

Ich denke mal das wird vermutlich nur beim abtauen benötigt. Jedoch könnten hierdurch starke Fließgeräusche in meiner Hydraulik auftreten.

Heizlast passt zur Wärmepumpe.

Angebot ist normal. Mit Elektro und Fundament wären es 29,5k, also ganz Ok. Gibt teurere.

Wenn der Heizungsbauer einen guten Eindruck gemacht hast kannst du den nehmen, aber noch andere Angebote holen kann auch nicht schaden.

Wie teuer waren denn in deinen Angeboten Fundament und Elektrik? Da habe ich bei mir im Mittel jeweils 1.000€ gesehen.

Also 29,5k€ insgesamt in Fall von OP.

Warum soll das zu teuer sein, wenn bei dir die 30k€ OK waren?

Also ich denke auch, dass das Angebot so recht ok ist. Elektrik ist überhaupt kein Problem und kostet mich keine 100€. Bei den Installationsunterlagen von Bosch habe ich gesehen, dass es ein Podest gibt. Im Zubehörhandbuch, welches ich aber leider nicht finden kann. Das würde das Fundament enorm vereinfachen.

Die Elektrik ist dann wenn du n Wärmepumpenstromzähler haben willst, ganz schnell ein Problem außer die ist grade ganz brandneu...

Die Elektrik ist komplett neu. 4-reihiger Zählerschrank mit 2 Zählerfelder. Alles vorbereitet sollte ich einen separaten Zähler für die WP haben wollen.

Ich muss also lediglich ein paar Leitungen zum Einsatzort ziehen.

Die Inneneinheit CS 6800iAW 12 MB hat einen Pendelpuffer verbaut, den würde ich persönlich im Leben nicht haben wollen.

Die Heizlastberechnung ist eine Fahrkarte, der WMZ wäre wesentlich besser zur Heizlastermittlung.

Erdwärmerohr, welche Querschnitte??

Edelstahlrohr, welche Querschnitte?

So ein Angebot ist ein Freifahrschein für den HB, eine ineffiziente Anlage zu verbauen.

Ich erlebe es täglich bei hilfesuchenden Bosch-Betreibern.....:-(

Warum nicht vernünftig planen und dimensionieren, gibts denn keine Hydraulikmatrix?(absolute Voraussetzung neben der gemessenen Heizlast!)



Dann könnte man sich schon mal auf einen reinen Rücklaufpuffer beschränken (natürlich dann unter ERR-Verzicht) und hätte auch eine Pumpengruppe gespart + die Arbeitszahl im Schnitt um einen vollen Punkt gehoben.



Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Warum waren die 30k€ bei mir ok? Ich hab ja ein anderes Angebot angenommen.

Hallo Frank_Pantry,

vielen Dank für die Antwort. Leider konnte ich mit dem WMZ noch keine vernünftigen Werte ermitteln. Das Haus ist noch nicht richtig beheizt und noch nicht bezogen.

Beim jetzigen Versuch bei den kalten Außentemperaturen sinnvolle Werte zu ermitteln kamen komische Ergebnisse raus. Da die jetzige Ölheizung die Wärme nicht wegbekommen hat war die Spreizung extrem klein und es wurde ein Heizlast von 6+ kW angezeigt.

Was genau macht den Pendelpuffer schlecht? Könntest du dies etwas genauer erklären? Die Inneneinheit kommt nun man mit diesem Puffer. Es sei denn es gibt eine Inneneinheit ohne diesen Puffer und man könnte einen kleinen Reihenpuffer installieren.

Erdwärmerohr und Edelstahlrohr wird laut vor Ort Gespräch in 28mm ausgeführt.

In meiner Heizlast Berechnung sind auf der letzten Seite die Volumenströme aufgeführt. In wie weit die Berechnung der Realität entspricht kann ich natürlich nicht 100% beurteilen.

Ach, du würdest nichts verbaut haben wollen was dir Arbeit wegnimmt? Na sowas.

Reicht langsam mit deiner Eigenwerbung

Gerade hier ist eine Heizlastmessung reine Geldverschwendung. Die Bosch 4,5,7 können alle gleich weit runter modulieren.

Da zahlt man ja mehr für die Heizlastmessung als man bei einem kleinen Gerät im Angebot spart.

Wahnsinnig

Also es gäbe auch die CS6800iAW 12 E welche ohne Puffer ausgestattet ist.
Dazu müsste dann halt ein Reihenrücklaufpuffer installiert werden.

Mir erschließt sich aber der Nachteil des im CS6800iAW 12 MB integrierten Puffers noch nicht.

Ich verstehe die Aufregung nicht. Also ich hätte rückblickend besser einen WMZ einbauen lassen. Das ganze rechnen und schätzen war ein einziges Herumraten.

Ich habe übrigens überhaupt keinen Puffer. Es lohnt sich immer auch andere Angebote und Meinungen einzuholen.

Norbert...Hast du Fußbodenheizung oder Heizkörper oder beides?

Ein kleiner Puffer würde bei mir vermutlich schon sinn machen. Einen WMZ habe ich bereits verbaut aber noch leider keinen guten Messwerte...

2 weitere Angebote werde ich die kommenden Wochen bekommen.

Ich finde es nur schade, dass jemand etwas postet und sich über etwas beschwert ohne Gründe oder Erklärungen zu geben.

Bei anderen Posts hier im Forum gab es nur positives über den Pendelpuffer von Bosch.

Der Pendelpuffer ist nichts anderes als ein Überströmer, der den Primärmassenstrom vom Aussengerät verwäscht, wenn die Haushydraulik den Massenstrom nicht sauber abnimmt. (und das macht sie so gut wie nirgends)



Wer gleicht die PC0 Rücklaufpumpe) gegen die PC1 (Vorlaufpumpe) hydraulisch perfekt ab...niemand!!

Einen externen Überströmer/Trennpuffer kann man mit geringem Aufwand bypassen, beim Bosch-Innengerät ist das sehr viel aufwändiger.

Beim letzten Kunden mit einer viel zu großen Bosch (+ ERR + eine kleine FBH) gab es horrende Abtauprobleme, weil die fehlende Evaluierung der Hydraulik dazu geführt hat das einfach 0815 eingebaut wurde und der Puffer hatte nicht genug Wärmekapazität zum Abtauen (Abauzeit >> 1 Stunde)

Über die Effizienz mit dem Pendelpuffer brauchen wir nicht reden....

Es darf sich selbstverständlich jeder gerne einbauen, was er möchte!!

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Viel zu groß wird diese WP ja nicht sein.

Viel Auswahl steht eh nicht zur Verfügung. 4, 5 oder 7 kW. Alle mit der gleichen unteren Modulationsgrenze von 1,8 kW.

Die Vitocal von Viessmann hat jeweils eine untere grenze von 2,1 kW.

Komisch, dass andere hier im Forum von guten COPs berichten mit der Bosch...


Wie gesagt, 2 Angebote kommen noch. Einer bietet Buderus an, die ist ja baugleich mit der Bosch und ein anderer Viessmann.


@Frank_Pantry. Sagst du mir also, dass ein effizienter Betrieb mit einer CS6800iAW 12 MB + AW 7 OR-S NICHT möglich ist?

Du hast gefragt und bekommt Antworten.

Dein Angebot ist der übliche Standard für +/- 30T€.

Nimm eine Inneneinheit ohne Pendelpuffer, wenn der erzielbare Massenstrom der Haus-Hydraulik dem Nennmassenstrom der WP entspricht (natürlich das Haus vernünftig rangiert und der Massenstrom 24/7 = ohne ERR)

Was "andere" erzählen, gilt im eigenen Haus leider nicht, das hat schon viele stille Mitleser im Forum hier viele tausend Euros gekostet,weil sie sich auf sowas verlassen haben. Die schlagen dann zum Teil bei mir auf! :-)

Warum? Weil die Häuser individuell sind und eben doch nicht so ticken wie das Haus des zufriedenen Besitzers.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Habe jetzt die Inneneinheit ohne Puffer angefragt + kleiner Reihenrücklaufpuffer. Er wird das klären. Vermutlich wird er dann aber ein Überstromventil verbauen wollen.

Ich würde mich hier nicht verrückt machen lassen.
Es lohnt sich ggf. sich mal den Optimierungsthread der baugleichen Buderus WLW 186i durchzulesen. Dort ist einiges an Erfahrung gesammelt.

Darüber hinaus ist bei der Inneneinheit ohne integrierten Puffer laut Anleitung ein externer vorgeschrieben.

Ich würde da eher die Inneneinheit mit dem integrierten Puffer nehmen. Der ist im Stich angebunden und du ersparst dir dahingehend die Diskussion mit dem HB.

Wichtiger als die Pufferfrage ist eine passende Auslegung und der hydraulische/thermische Abgleich.


@Frank_Pantry:
Ein schlechte Planung/Auslegung drückt sicherlich die Arbeitszahl.
Aber ein Stichpuffer verschlechtert die AZ bestimmt nicht um einen ganzen Punkt im Vergleich zum Reihenpuffer. Halte ich für Unsinn...

Mal sehen was als Antwort kommt.

Die Hydraulik hatte ich ja vor kurzem komplett erneuert:
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/284277/Frage-bezueglich-Heizungsrohr-Tausch

Im Keller sind alle Leitungen in 28mm Kupfer ausgeführt und die Steigleitungen zu den Heizkörpern in 22mm Kupfer. 1500 L/h konnte ich problemlos durch die Anlage bringen. Bei 1700 L/h gab es lautere Fließgeräusche.

Alle HK sind mit V-Exact II Ventil versehen.

Vom Niederrhein, zeige bitte die Inneneinheit mit Stichpuffer (NICHT Pendelpuffer).

Ein Stichpuffer benötigt nur eine Umwälzpumpe und sitzt komplett im Rücklauf. :-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ich muss mich korrigieren. Laut Anleitung geht das prinzipiell doch ohne Puffer:
Anleitung
Kapitel 4.4