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  - Wärmepumpen

Wie soll das gehen, wenn eine neue Sole-WP keine 100.000 Euro kostet? Du schreibst manchmal einen Unsinn...

@TE
Bitte beachte, dass sich hier auch kommerzielle Teilnehmer herumtreiben, die natürlich ein gewisses Eigeninteresse haben. Also hinterfrage den Sinn solche Beiträge einfach, der Wissensstand ist offensichtlich auch nicht immer der beste.
Größter Unterschied zwischen COP und SCOP,
der COP ist ein reiner Laborwert unter den definierten Bedingungen und bezieht sich nur auf die Wärmepumpe.
Der SCOP bezieht sich auf das mitteleuropäische Klima und berücksichtigt eine komplette Heizsaison. Er enthält aber alle Verbraucher wie Pumpen, Steuerung und Standby. Zusätzlich berücksichtigt er Energieverluste durch Vereisung und Abtauen.

Diese Werte dienen zum Vergleichen, können allerdings bei Deiner Situation erheblich abweichen (NAT Lage, Installation, Hydraulik, usw.)

Und wenn Du bei Daikin landest, nimmt bitte die aktuelle 4-Serie.;-)

2 Habe waren jetzt noch da. Einer bietet eine Vitocal 250 A an. Und der andere die Daikin. Bei der Daikin meinte er würde ich bei ca. 30.000€ netto landen...keine Ahnung was die da berechnen....

Mal sehen wann die Angebote kommen.


Aber mal kurz eine andere Frage zu meinem WMZ. Ich komme einfach nicht zurecht mit den Werten...

Z.B. hatte der WMZ einen Monats Verbrauch am 31.01. von 6,5 MWh angezeigt.

6,5 MWh x 1000 / 31 / 24 = 8,73 KW. Das kommt mir schon viel zu hoch vor.

Aber jetzt wird es noch schlimmer.

Stand diesen Monat zum 15.03.
9,5 MWh x 1000 / 15 / 24 = 26 KW.

Da kann doch etwas nicht stimmen oder?

Das Haus ist noch nicht überall so beheizt wie es sollte und die Spreizung ist vermutlich deswegen sehr klein weil die Heizkörper nicht alle geöffnet sind...Aber mit dem Verbrauch stimmt doch etwas nicht?

Hier ein Angebot für die Daikin:

Keine Einzelpreise und die Erdarbeiten soll ich selber machen.
Tur mir leid für die Formatierung. Geht auf dem Handy gerade nicht besser.

Daikin Altherma 4 H Außengerät 7 kW Lu-Wasser-Wärmepumpe in Monoblock-Bauweise: Nennleistung bis 8.2 kW (bei A-7 / W55) umwel reundliches Kältemi el R-290 Vorlau emperatur bis 70°C Flüsterleiser Betrieb < 35 dB(A) Technische Daten: Abmessungen (H x B x T): 1.220 x 958 x 535 mm Gewicht: 109 kg Farbe Gehäuse: Silber / Ma schwarz Material: Lackiertes galvanisiertes Stahlblech Max. Heizleistung bei A-7/W35: 7,38 kW Max. Heizleistung bei A-7/W55: 8,2 kW COP (nach EN14511) A7/W35: 5,17 COP (nach EN14511) A-7/W35: 3,34 Einsatzbereich (Heizen): -28 °C bis +25 °C Einsatzbereich (WW): -28 °C bis +40 °C Schallleistungspegel (EN14825): 49 dB(A)



Daikin Altherma 4 H F 6-10 Innengerät 230l Inneneinheit mit integriertem 230 l Edelstahlspeicher und 9 kW E-Heizstab (Version Heizen/Kühlen) Hydraulisch ausgerüstet mit einem einzigar gen R-290-Gasabscheider, Hocheffizienzpumpe, Umschaltven le für Warmwasser/Heizen und Heizen/Kühlen, Schlamm- und Magne tabscheider, Sicherheitsbaugruppe mit Schnellentlü er und Sicherheitsven l, elektronischem Wasserdrucksensor, Ausdehnungsgefäß, R-290Gassensor, Strömungswächter sowie Messing-Schmutzfänger. Ein Überströmven l sowie heizungssei ge Absperrhähne sind im Lieferumfang enthalten. Technische Daten: Abmessungen (H x B x T): 1.855 x 595 x 634 mm Gewicht: 111 kg Farbe Gehäuse: Weiß Material: Polyurethan Schaum / Metall Wasservolumen: 230 l Max. Speichertemperatur: 70 °C Max. Temperatur Heizen: 70°C (mit AG 6kW) 75 °C (mit AG 8 - 10kW) Max. Temperatur Warmwasser: 65 °C Kleinpufferspeicher Wärmepumpe 50 Liter Lieferung und Installa on eines Kleinpufferspeichers 50 Liter für den Betrieb einer Wärmepumpe Montage Wärmepumpe- Demontage und Entsorgung der alten Heizungsanlage-Öltankentsorgung - Umbau der Heizungsanlage / Hydraulik, inkl. Kleinmaterial und Montagezubehör- Herstellung Fundament, Graben, Kernbohrung, inkl. Abdichtung- Montage der Wärmepumpe, inkl. aller zugehörigen Komponenten - Elektroinstalla on- Inbetriebnahme lt. Herstellervorgaben- hydraulischer Abgleich- Erdarbeiten kundensei g für Rohre



Kundenservice Wärmepumpe Vorort Check mit Heizlastberechnung und Berechnung des hydraulischem Abgleichs nach Verfahren B und DIN12831. Planung und Auslegung der Wärmepumpe. Unterstützung bei der Fördermi elbeantragung inkl. der Bestä gungen zum Antrag. Organisa on und Terminierung der Baustellenarbeiten.



€ 35.610,06 Brutto


Finde ich leider vollkommen überzogen.

Weitersuchen. Auch bei Kältefachbetrieben anfragen. Ich hab 10 Angebote benötigt, eh das 1. Vernünftige vorbei kam.

Den Preis finde ich auch zu hoch, ansonsten sollten die Komponenten passen. Auf der Daikin-Seite kannst Du mit Umkreissuche Fachhandelspartner finden. Da sind auch Kältefachbetriebe gelistet. Ansonsten kannst Du auch über Daikin direkt eine Anfrage starten.

Äh, für Februar vllt. nur 3000kWh ansetzen, nicht Gesamtsumme.

Aber Monatsmittelwerte bringen nicht unbedingt vernünftige Werte. Du musst an kalten Tagen / Nächten messen, wenn alles auf Temperatur ist und alles beheizt wird.

Im meinte natürlich März. Ist in der Differenz von 6,5 zu 9,5 der Februar mit drin.

Dann werde ich wohl keine sinnvollen Werte mehr mit dem WMZ ermitteln können. Die Wärmepumpe soll wenn möglich noch dieses Jahr eingebaut werden.

Ist bei dir auch nicht so kriegsentscheidend.Du hast ja schon gute Daten.

Je nachdem bei welchem Hersteller du landest nehmen sich die Modelle nichts in der Modulation nach unten.

In Bezug auf die Bosch aus deinem ersten Angebote kommen 4,5 und 7er alle gleich runter. Du sparst nur ein paar Hundert Euro für die kleineren Modelle.

Dafür würde ich nicht warten.

Zur Preisrelation,
da wird nur eine Luft Wärmepumpe angeboten!
Es ist kein Top Modell mit Highlights das annähernd 25K rechtfertigt.
Das Angebot ist deshalb völlig daneben.
Ich würde empfehlen, das mal vom Ende her zu rechnen, mit der Annahme,
dass die Luft im Mindestfall 0,8 Jaz schlechter als Sole ist.
Der Luft würde ich auch deshalb eine preisliche Obergrenze setzen, weil man die absehbar tauschen muss.

Rechenbeispiel
Jahresenergiebedarf 17000 KWh
Sole
17000/4,5= 3778 Strom (0,28 | 1.058 €)

Luft
17000/3,7=4595 Strom (0,28 | 1.286,49 €)
+
Abtauung 10% des Jahresbetriebs
1700/3,7=459 Strom (0,28 | 128,65 €)
Summe = 1.415 €
Mehrkosten mit Luft pro Heizsaison = 357 Euro

Invest
Sole 33000 - 16500 Förderung = 16.500 Eigenanteil
Luft 26000 – 14300 Förderung = 11700 Eigenanteil

15 Jahresvergleich Gesamtausgaben
Sole: 16500 + 15 x 1058 = 32370 €
Luft: 11700 + 15 x 1415 = 32925 €

Nach 15 Jahren brauchst du mit einer Sole keine Sorgen machen, was die weitere Lebensdauer angeht.
Mit Luft geht dein Thread wieder von vorne los.

Ich bin Mal gespannt wer für 33t€ eine Heizungs-Umrüstung auf Solewärmepumpe mit 100m Erdbohrung inc. aller Nebenkosten anbietet.?!

Fairerweise sind aber auch die 26k für die Luft Wärmepumpe sehr optimistisch

Einfach mal ein paar Angebote zur Sole WP und getrennt Energiequelle einholen und vergleichen.
So teuer wie oft dargestellt ist das nicht.
Wenn die Heizis eine im EK 6000 Euro Naja Luft WP für 35K einbauen können,
wird Sole teuer geredet, um den eigenen Preis für eine Naja WP zu rechtfertigen.
Das steckt dahinter und hat sich anscheinend bei vielen im Kopf so verewigt.

Sole ist im Arbeitsaufwand erheblich einfacher. Da kommen deutlich weniger Stunden zusammen, der Sockel, die gasdichte Hauseinführung und die aufwendigen Elektro Arbeiten wegen den Heizstäben entfallen.

Wenn jemand 35 K als Luft WP Angebotssumme vorliegen hat, sollte schon ein Premium WP Hersteller dahinter stecken. Nibe, IDM, Lambda, Ovum z.B.
Da kosten die Geräte 14 bis 18K zzg. Mwst, je nach Zubehör.

Zu der Massenware aus Fernost sieht man dann auch den Unterschied in der Performance.

Der erste HB hat sich nochmal bezüglich der Daikin gemeldet.

Daikin Altherma 4 Luft-Wasser-Wärmepumpe Außengerät, (Hydro-)Monoblock, H/C 6 kW 1 Stk. 12.197,60 € 12.197,60 € Daikin Altherma 4 Luft-Wasser-Wärmepumpe Außengerät, (Hydro-)Monoblock, H/C 6 kW 1 Stk. Daikin Altherma 4 Luft-Wasser-Wärmepumpe Wandgerät 9 kW BUH H/C für AG 6/8/10 kW VK-Aktion: VAK0000325 Hausmesse 2026 - Sanitär 1 Stk. Daikin Gummifüße-Set für Design-Standkonsole 10HA 1 Stk. DK Standkonsole für DAIKIN Altherma 4 H 1 Stk. Daikin TW-Speicher Altherma EKHWSP-D3V3 300 Liter 1 Stk. DK Minipu er 100L mit Dämmung mit 6x 1 1/2 IG + 1/2 IGEntlüftung 1 Stk. Daikin Zirkulationsset VTR300 mit Thermostatmischer als Verbrühschutz 1 Stk. 12.197,60 €

Der Rest des Angebots ist gleich geblieben.

Gesamtsumme 28.500€

So optimistisch ist das nun auch nicht. Unsere Bosch CS5800i, 5kw mit 290L WW-Speicher hat 26700€ vor Förderung gekostet.
Es wurden zusätzlich noch 3 Heizkörper gewechselt und die Fußbodenheizung im Bad und Esszimmer wurde wieder in Ordnung gebracht. Dabei wurde der Heizkreisverteiler erneuert und die Leitungen gespült.
Die Elektroinstallation allein hat schon 1160€ gekostet. Waren in den 26700€ aber mit drin.
Dort wurde auf meinen Wunsch hin auch ein separater Eltako Stromzähler mit eingebaut.
Fundament wurde in Eigenleistung gemacht (100€ Materialkosten).

Doch, diese Preise gibt es - bei Bosch und insgesamt - sehr selten.

Man kann sie anstreben, aber die Mehrheit der Wärmepumpenumbauer wird sie nicht erreichen.

Selbst die 20% der billigsten Angebote von Bosch sind noch bei über 28.000€

Der erste HB ist immer noch sehr bemüht um mich. Habe nochmal ein paar Anpassungen machen lassen. Die Inneneinheit ist jetzt mit dem ECH20 Warmwasserspeicher ausgestattet.

Meint ihr die 6 kW ist ausreichend oder sollte ich lieber auf die 7 kW gehen?

Angebot liegt jetzt bei ca. 26.300€.

Elektrik und Fundament mache ich selber.

Da hat sich die Suche doch gelohnt?!?

ich würde die 7en nehmen, wenn die genau so tief runter modulieren kann.

Bin stiller Mitleser, aber wir werden dieses Jahr auch eine Daikin Altherma 4 einbauen.

Was ich aus meiner monatelangen Recherche rausbekommen habe ist, dass wenn man z.B. mal baden will, schon den 500l ECH2O Speicher braucht. Der 300L ist zu wenig.

Falls ihr nur eine Dusche habt, kannst du auch den 300 L Speicher nehmen, ansonsten würde ich den 500l Speicher bevorzugen.

Bis jetzt habe ich noch keine weiteren Angebote erhalten. Die Lokalen Heizungsbauer haben anscheinend keine Lust.

Nen 12.000l Stahltank hätte ich auch gerne im Keller. Was geileres gibts doch nicht.

In 2003, 2006, 2009, 2015, 2016, 2020, 2023, 2025 gab es jedes Mal Preisphasen wo Heizöl richtig "billig" war, wenn es auch die seit Ukraine nicht mehr auf den alten Preis gefallen ist. Aber der Strom ist ja auch 50% teurer geworden...

Mit nem 12.000l Öltank käme ich 6 Jahre hin und könnte jede Billigpreisphase mit nehmen.

Der normale Schichtspeicher geht auch. Habe 180l. Aber duschen ist nicht mehr möglich nach dem Baden. Und falls Platz da ist, 500l ech2o.

Ich finde Dein Angebot für die Daikin doch schon topp, auf welches Angebot wartest Du noch?
Kannst Du das Angebot von der Daikin bitte prüfen? Meines Erachtens passen Außen- und Innengerät nicht zusammen. Für eine Daikin Altherma 4 brauchst Du auch ein Daikin Altherma 4 H ECH2O, finde ich merkwürdig.
300 Liter sollten bei der Wärmetauschergröße passend sein.