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  - Wärmepumpen

Naja, knapp 27k ohne Fundament und Elektrik ist denke ich Ok. Top dann doch nur wenn diese Posten dabei wären IMO.

Beim HB hatte ich schon angemerkt, dass der Speicher nicht passend ist. Ich denke ich werde das Vorhaben mit dem ersten HB umsetzen. am 09.04 kommt noch ein letzter HB der "hoffentlich" noch die Daikin anbietet.

Ich finde es allerdings echt unter aller sau was sich die meisten HBs rausnehmen. Vor Ort Termine werden wahrgenommen aber für ein Angebot fehlt die Zeit?

Wenn es nicht lukrativ genug ist, dann habt doch die Eier in der Hose und sagt mir einfach ab...Das deutsche Handwerk...

Zum ECH2O. Ich finde 500 L etwas übertrieben...

Bei RJTec wird ein 300 Liter Warmwasserspeicher empfohlen mit einem "wahnsinnsgroßen Wärmetauscher" mit 3,84m².

Der ECH20 300L hat eine Wärmetauscherfläche von 5,47m²...

Benötige ich beim ECH2O eigentlich noch einen Reihenrücklaufpuffer?

Das habe ich auch tatschlich zweimal gehabt, aber ich denke da wird es einen guten Grund geben (mangelhafte Organisation würde ich auch durchgehen lassen).

Je nach An- und Abreise dauert so ein Vor-Ort Termin ja durchaus mal gerne insgesamt zwei Stunden für den Handwerker. Das sind doch bestimmt mal eben 200€. Das verschenkt glaube ich keiner gerne, besonders weil ein Angebot dann ja nicht so lange dauert.

Ok also der 500L passt nicht bei mir in den Keller. Mehrere Türöffnungen sind zu schmal.

Der 300L würde passen. Jedoch gibt Daikin eine Mindesthöhe von 2,4 m vor ich habe nur 2,25.

Der normale Speicher ist mit maximal 230L vermutlich zu klein. Bleibt also nur ein Externer Speicher und Reihenrücklaufpuffer....

Das nervt mich gerade schon wieder. Was würdet ihr mir empfehlen?

Also im Prinzip war das erste Daikin Angebot schon passend:

Daikin Altherma 4 Luft-Wasser-Wärmepumpe
Außengerät, (Hydro-)Monoblock, H/C 6 kW
1 Stk. 12.197,60 € 12.197,60 €
Daikin Altherma 4 Luft-Wasser-Wärmepumpe Außengerät,
(Hydro-)Monoblock, H/C 6 kW
1 Stk.
Daikin Altherma 4 Luft-Wasser-Wärmepumpe Wandgerät 9 kW
BUH H/C für AG 6/8/10 kW VK-Aktion: VAK0000325 Hausmesse
2026 - Sanitär
1 Stk.
Daikin Gummifüße-Set für Design-Standkonsole 10HA 1 Stk.
DK Standkonsole für DAIKIN Altherma 4 H 1 Stk.
Daikin TW-Speicher Altherma EKHWSP-D3V3 300 Liter 1 Stk.
DK Minipu􀄅er 100L mit Dämmung mit 6x 1 1/2 IG + 1/2 IGEntlüftung
1 Stk.
Daikin Zirkulationsset VTR300 mit Thermostatmischer als
Verbrühschutz

Das mit der 7 kW Außeneinheit und ohne Zirkulationsset.

Was anderes fällt mir gerade nicht ein.

Laut Installationsanleitung ist das so. Ich würde das dann mit dem HB besprechen, ein externer Speicher hat auch Vorteile.

Wieviel Leute wohnen bei dir? Wir haben wegen noch geringerer Deckenhöhe nur den 180l. Reich zu viert. Wie duschen täglich. Einmal am Tag wird Wasser auf 45 Grad erwärmt. Also der 230l reicht da auch zu viert.

Wir sind zu dritt. 2 Erwachsene ein Kleinkind. Wäre nur doof wenn der 230L Speicher dann doch irgendwann zu klein ist.

Ich will meine Hand für Nichts ins Feuer legen, aber wir hatten mit unserer alten Ölheizung nur 160l. Das ging sogar zu viert. Aber damals mussten wir alle hintereinander duschen. Also o2 Personen 16 Uhr und 2 Personen 21 Uhr ging nicht. Da war aber immer die Schichtung nicht stabil.

Badewanne und duschen im Anschluss geht da nicht. Aber wenn du für wenig mehr Geld einen externen Speicher bekommen kannst, warum nicht. Auf die Idee bin ich damals nicht gekommen. Wir sind zu viert. Aber wenn meine Tochter und Sohn mal ne Partner*in haben, dann wird das Wasser knapp...

Mal zum Verhältnis...wir haben einen 280l WW Speicher mit einer Panasonic 5kW Heisha.

2 erwachsene, 3 Kinder.
WW Temperatur 47 Grad eingestellt.
In aller Regel reicht eine WW Bereitung am Tag.

Wärmetauscher müsste knapp 3m2 haben.

Was die Temperaturen angeht die hier User angeben.
Dazu muss man wissen, auf welcher höhe der Sensor eingesteckt ist. Je nachdem liegt die tatsächliche WW Temperatur im Speicher mehrere Grad höher. Oder ganz passend.
.bei uns steckt der Sensor etwa mittig. Als er oben eingesteckt war, hat die WP häufig 2* am Tag WW gemacht, obwohl der Speicher noch warm genug war

Heißt aber auch - wenn WW gemacht wird, dann misst der Sensor in der Mitte des speichers. Oben dürfte es dann 1-2 Grad mehr haben

Also von den HBs wird wohl nichts mehr kommen. Die sind sich definitiv zu Fein um ein Angebot abzugeben.

Letzter HB Termin ist diesen Donnerstag für eine Daikin.

Jetzt ist doch noch ein Angebot reingekommen...Ob mein negativer Kommentar bei Google das ausgelöst hat? Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

01 1,00 Stück Paket Vitocal 250-A A08 230V AF
mit Vitocell 100-V CVWC 250l

13.061,17 € 13.061,17 €

Falls erforderlich
02 1,00 Stück Designbleche für Bodenk. mit Wandanschl. 526,18 € E.P.
03 1,00 Stück Vitocell 100-E MSCA 50L
vitopearlwhite

735,78 € 735,78 €
04 1,00 Stück Elektr.Begleitheizung Kondensatschlauch 242,73 € 242,73 €
05 1,00 Stück Protect-Paket HZ medium HVE 4l 1"A
Bestehend aus Füllstation medium mit
vormontierter Kartusche, Schlamm- und
Luftabscheider für 6 Jahre Garantie

1.005,41 € 1.005,41 €

06 1,00 Stück Anschluss-Set unter Erdniveau 148,77 € 148,77 €
07 1,00 Stück Verbindungsleitung CAN IDU-ODU 15m 89,15 € 89,15 €
08 20,00 m Sanco Cu-Rohr mit Rohrverschluss
i St. a 5 m Pr. p. m 35x1,2mm hart DVGW

20,86 € 417,20 €

09 15,00 m Sanco Cu-Rohr mit Rohrverschluss
i St. a 5 m Pr. p. m 28x1,0mm halbhart

13,97 € 209,55 €

10 10,00 m Sanco Cu-Rohr mit Rohrverschluss
i St. a 5 m Pr. p. m 22x1,0mm halbhart

10,86 € 108,60 €

11 5,00 m Sanco Cu-Rohr mit Rohrverschluss
i St. a 5 m Pr. p. m 15x1,0mm halbhart

7,52 € 37,60 €

12 20,00 m DITECH Steinwolle Rohrschale

Dämmdicke 30mm L 1 m Preis per m 35mm

7,33 € 146,60 €

13 15,00 m DITECH Steinwolle Rohrschale

Dämmdicke 30mm L 1 m Preis per m 28mm

6,41 € 96,15 €

14 10,00 m DITECH Steinwolle Rohrschale

Dämmdicke 20mm L 1 m Preis per m 22mm

5,76 € 57,60 €

15 5,00 m DITECH Steinwolle Rohrschale

Dämmdicke 20mm L 1 m Preis per m 15mm

5,20 € 26,00 €

16 1,00 STK DITECH Aluminium Klebeband

Breite 50m

37,00 € 37,00 €

17 1,00 Psch. Kleinmaterial, wie Pressfittinge und
Befestigungsmaterial für den Anschluß vom
Wärmeerzeuger an das System der
Heizungsanlage.

2.850,00 € 2.850,00 €

Zwischensumme Material: 19.269,31 €
18 1,00 Psch. Demontage des alten Ölkessels und Transport

vor das Haus.

250,00 € 250,00 €

19 1,00 Psch. Entsorgung der vorhandenen Öltanks durch

einen Partnerbetrieb

950,00 € 950,00 €

20 1,00 Psch. Montage von einer Wärmepumpe mit Speicher
lt. VOB mit 2 Jahren Garantie auf die
Verlegung ohne Maurer-, Maler-, Schreiner-,
Stemm-, Elektro- und Isolierarbeiten zum
Festpreis.

2.350,00 € 2.350,00 €

21 1,00 Psch. Montage der Außeneinheit mit Zuleitungen,
sowie erstellen vom erforderlichen Podest.

1.100,00 € 1.100,00 €

22 1,00 Psch. Inbetriebnahme der Wärmepumpe mit
Funktionsprüfung und Einweisung in die
Bedienung durch unseren Kundendienst.

300,00 € 300,00 €

Position Menge ME Bezeichnung Einzelpreis Gesamtpreis

23 1,00 Psch. Dämmen der neu verlegten Leitungen im

Heizraum.

400,00 € 400,00 €

24 1,00 Psch. Erstellen der erforderlichen Unterlagen für die
KfW sowie erstellen vom hydraulischen
Abgleich

360,00 € 360,00 €

25 1,00 Psch. Spülen der bestehenden Leitungen sowie
Erstbefüllung der Anlage mit VE-Wasser

240,00 € 240,00 €
Logistikpauschale 25.219,31 €
Zuschlag 1 % 252,19 €
Nettobetrag 25.471,50 €
Umsatzsteuer 19,00 % 4.839,59 €
Gesamtsumme 30.311,09 €

Hier nochmal eine Rückmeldung

Ein letzter HB macht gerade Angebote fertig und hat das ganze anscheinend mal mit irgendeiner Software simuliert, wie sich verschiedene Wärmepumpen mit dem Haus vertragen.

Hier meine Heizlastberechnung:
https://drive.google.com/file/d/1O1xpA_lmF0MzunUeHInXQPp_kQgbwUm0/view?usp=sharing

Er ist allerdings auf eine Heizlast von über 7kW gekommen.

Außerdem hat seine Simulationssoftware Probleme bei mehreren Heizkörpern ab einer Vorlauftemperatur von 55°C!

Das Haus ist beim letzten recht kalten Winter bei einer Vorlauftemperatur von nie höher als 40°C vollkommen warm geworden.

Er meinte die Daikin Altherma 4 könnte Probleme machen. Eine Wolf CHA 7 hingegen würde perfekt zum Profil des Hauses passen mit einer JAZ von 4,1.

Und die Wolf könnte vermutlich recht günstig erstanden werden.

Ich habe gebeten diese Simulationen einmal zu sehen. Ich werde mich hierzu nochmal äußern wenn ich diese sowie die Angebote habe.

Irgendwie vertraue ich dem ganzen nicht.

Die letzten Angebote sind da.

Für eine Wolf CHA 7 mit 300L WW Speicher soll ich 35.000€ hinblättern.
Für die Daikin Altherma 4 in der für mich noch unbekannten Leistungsgröße sowie unbekannter WW Speicher, 31.000€

Beides ohne Fundament und ohne elektrischen Anschluss.

Ich denke mal für mich, dass der HB draußen ist.


Das Angebot der Vitocal 250-A war dann im Vergleich eigentlich in Ordnung.

Ich werde jetzt wohl die Vitocal 250-A A08 nehmen. Eingebaut werden könnte sie im September/Oktober.