Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Guten Tag in die Runde,

ich habe aktuell ein erhebliches Problem und würde hierzu sehr gern die Schwarmintelligenz nutzen.

Einen Punkt möchte ich vorab klarstellen: Wer sich fragt, warum ich das nicht mit dem Installateur bespreche oder direkt auf den Bauträger zugehe, dem kann ich eine einfache Antwort geben: Beide Unternehmen – Installateur und Bauträger – sind insolvent. Zudem wurde der Installateur seinerzeit von unserem Generalunternehmer beauftragt. Einige örtliche Installateure haben bereits dankend abgelehnt, weil sie die Anlage nicht kennen (bzw. kennen wollen?). Ich frage hier also nicht aus "Kostengründen", sondern weil ich schlicht niemanden habe, den ich sinnvoll fragen könnte.

Daher mein etwas "verzweifelter" Versuch hier im Forum.

Nun zum Sachverhalt:

Wir haben leider nur sehr wenige bis gar keine Unterlagen zur Anlage. Fast alle Informationen stammen direkt von den Geräten selbst.

Unsere Wärmepumpe: 2x Ecocycle M16

Soweit ich es verstehe, sind die Wärmepumpen in Kaskade geschaltet.

Außerdem haben wir:
• einen Pufferspeicher für die FBH (Austria Email PSM 500),
• einen Pufferspeicher für Warmwasser (Austria Email PSM 800),
• ein 3-Wege-Ventil (Siemens).

Das Gebäude umfasst 5 Wohnungen mit insgesamt ca. 550 qm Wohnfläche. Alle Wohnungen verfügen über eine Frischwasserstation. Nach meinem Verständnis sind damit sämtliche von den Speichern ausgehenden Kreisläufe geschlossene Kreisläufe. In den Frischwasserstationen sitzt jeweils ein Wärmetauscher.

Unser eigentliches Problem:

Das Warmwasser bzw. der Speicher wird nicht wärmer als etwa 43 Grad – egal, was wir einstellen. Die FB-Heinzung scheint gut zu funktionieren, d.h. die Vorlauftemperatur liegt bei ca. 30 Grad und sämtliche Räume werden – auch bei kalten Tagen - ausreichend warm. Knackpunkt ist wie gesagt die geringe Temperatur im Warmwasserspeicher. Natürlich habe ich die Soll-Temperatur in der Steuerung (Siemens) auf 55 Grad gestellt.

Soweit ich das bisher verstanden habe, kommen als mögliche Fehlerursachen unter anderem in Betracht:

• die Zu- und Abläufe an den Speichern,
• die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf zur Wärmepumpe,
• möglicherweise das 3-Wege-Ventil oder dessen Ansteuerung.

Die Zu- und Abläufe an den Speichern scheinen nach meinem laienhaften Eindruck in Ordnung zu sein, also insbesondere mit ausreichendem Abstand angeordnet. Auch die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf zur Wärmepumpe scheint mit mehr als 3 K grundsätzlich gut(?) zu sein.

Mir ist bewusst, dass ich möglicherweise nicht alle erforderlichen Informationen liefere. Das liegt schlicht daran, dass ich als Laie nicht sicher beurteilen kann, welche Angaben für eine sachkundige Einschätzung noch notwendig wären.

Daher meine Fragen an euch:

Woran könnte es grundsätzlich liegen, dass der Warmwasserspeicher nicht über 43 Grad kommt? Bzw. was sind die "typischen Fehlerquellen"?
Welche Werte, Fotos oder Angaben wären nötig, um das genauer eingrenzen zu können?

Vielen Dank vorab für jede hilfreiche Einschätzung.

Ich habe einmal gegoogled und folgende Kontakinformation gefunden:

Tel +49 30 20 96 74 12 – 0
Internet: https://csr-clima.de
E-Mail: mail@csr-clima.de

Bei der WP handelt es sich um ein türkisches Fabrikat.

Ich würde dringend raten die Dinger gegen Produkte namhafter Hersteller auszutauschen, damit man an Support, Dokumentation und Ersatzteile kommt.

Hallo Heriko,

den Grundsätzliche System der Anlage habe ich deine Angaben entnehmen können.

Deine Angabe das ihr eine Kaskade verwendet halte ich aber für eine fehlerhafte Annahme, dagegen spricht die VLT. Ich gehe davon aus das ihr ein parallel System fahrt damit die angesetzte Heizlast erbracht werden kann.
Und darin kann auch der Grund eures Problems liegen, die Frage ist wie Verhalten sich die beiden Units wenn WW erzeugt werden soll?
Ohne ein Schema der Hydraulik und Messungen ist das aber schwer zu erkennen und die zu erklären an welchen Punkten zu etwas Überprüfen müsstest.

Zunächst vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Vielleicht noch ein paar zusätzliche Informationen, die möglicherweise eine Rolle spielen:

Wir haben ein KfW-40-Haus.
Der Name der Pumpen lautet: Cosmo SPH 2.0.

Eine von mir überschlägig berechnete Heizlast hat außerdem ergeben, dass vermutlich sogar eine Wärmepumpe ausreichen müsste, um die Heizung zu versorgen. Bitte auch hier etwas Nachsicht: Ich habe mich dabei auf verschiedene Online-Tools gestützt und kann nicht beurteilen, wie belastbar diese Berechnung tatsächlich ist.

Bei den aktuell eher moderaten Außentemperaturen müsste das nach meinem Verständnis erst recht gelten – jedenfalls für den Heizbetrieb. Deshalb frage ich mich, ob das Problem möglicherweise weniger an einer grundsätzlichen Unterdimensionierung der Anlage liegt, sondern eher an der Warmwasserbereitung, der Hydraulik, der Regelung oder einer fehlerhaften Umschaltung.

Dein Problem ist wahrscheinlich relativ einfach zu beantworten.

Du hast einen Puffer (wahrscheinlich Trennpuffer, das wäre aber auch egal) und Wohnungsstationen.

Nun möchtest du den Puffer auf 55 Grad laden damit deine WW Wärmetauscher ausreichend versorgt werden.
Deine Heizkreise liefern als Massenstrom wahrscheinlich nur ca 25 bis 28 Rücklauftemperatur mit einem deutlich höheren Anteil als WW.
5 WEs haben eine Gleichzeitig von ca. 2,2.

Somit ist die Wärmepumpe nicht in der Lage diesen gewaltigen Hub zu bewerkstelligen.
Das ist völlig normal und wenn das so ist, ein klarer Planungsfehler.
Wenn das alles stimmt was ich vermute, Habt ihr eine echte Exergievernichtungsmaschine. Glückwunsch.


- Habt ihr ein 2 Leiter System zu den Wohnungsstationen oder 4?
- Habt ihr 1 Puffer? Oder 2 (1X HZ, 1x WW)
- Habt ihr im Gebäude Flächenheizung mit ner Auslegung 35/28?

Kannst du alle ersten Fragen mit Ja beantworten dann such dir Hilfe aber nicht vom Anlagenplaner.

Grüße

Zum letzten Beitrag kann ich die Fragen nur teilweise beantworten.

Wir haben zwei Pufferspeicher:
• einen Warmwasserspeicher mit 800 Litern
• einen Pufferspeicher für die Fußbodenheizung mit 500 Litern

Beheizt wird das Haus über eine Fußbodenheizung. Die Vorlauftemperatur liegt bei etwa 30 Grad, der Rücklauf kommt mit ungefähr 2 bis 3 Grad weniger, also bei ca. 27 Grad, zurück.

Vielleicht hilft das bei der weiteren Eingrenzung des Problems.

Die Aussage "...haben eine gleichzeitig von ca. 2,2" verstehe ich leider nicht.

Die Frage, ob wir ein 2 Liter oder 4 Liter-System haben, kann ich auch nicht beantworten. Woran kann ich das erkennen?

Nachtrag zu meinem letzten Post:

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil – es ging nicht um Liter, sondern um Leiter.

Ich gehe daher stark davon aus, soweit ich das beurteilen kann, dass wir ein 4-Leiter-System haben.

Ich habe in der Frischwasserstation 9 Leitungen:

(von links nach rechts)

Kaltwasser (Pfeil hoch)
Warmwasser (Pfeil runter)
Kaltwasser (Pfeil runter)
Vorlauf (Pfeil hoch)
Rücklauf (Pfeil runter)
Vorlauf (Pfeil hoch)
Rücklauf (Pfeil runter)
FB-Heizung (Pfeil hoch)
FB-Heizung (Pfeil runter)

Kannst Du bitte mal ein Bild von der "Frischwasserstation" hochladen? am besten mit imgbb.com oder einer anderen werbefreien Plattforn

Ok.
Es sieht nach einem 4 Leiter System aus da du ja auch 2 Pufferspeicher hast.
Wenn das alles ordentlich gebaut wurde ist die Haushydraulik nicht das Problem.
Dann wohl doch so wie vermutet ein Fehler in der Kaskadierung der Ablage oder in der WP selber.

Hier ist der Link zur Frischwasserstation: https://ibb.co/wFy2rL7m

Im Keller sind mir eben ein paar Dinge aufgefallen:

1. Über das Bedienpanel lässt sich zwar „Warmwasser aufladen“ auf „An“ stellen, allerdings springt die Einstellung nach wenigen Sekunden wieder automatisch auf „Aus“. Ich weiß nicht, ob das relevant ist.

2. Die Vor- und Rücklauftemperatur der Wärmepumpe liegen relativ nah beieinander, obwohl das 3-Wege-Ventil auf Warmwasser steht. Außerdem steigt die Vorlauftemperatur der Wärmepumpe nicht über etwa 46 °C. Die Warmwassertemperatur verändert sich kaum bzw. nur minimal.

Danke euch!