Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Sehr geehrte Community,

wie der Titel schon sagt, planen wir in unserem Mehrfamilienhaus die Installation einer Wärmepumpe. Die Eigentümergemeinschaft würde die Betriebskosten gerne mittels Home assistant messen und abrechnen. Unsere bisherigen Recherchen haben folgendes ergeben:

Viessmann/Vaillant: Nur über Hersteller API, ggf. (langfristig) kostenpflichtig.
Bosch/Buderus: Gut in Home assistant integrierbar, jedoch sind die Wärmepumpen angeblich relativ ineffizient.
Panasonic aquarea: Heishamon als quasi “Goldstandard“?

Wir wohnen in einem 3-Partein MFH mit jeweils ca. 150qm Wohnraum und Fußbodenheizung. Die Normaußentemperatur beträgt -10°C.

Über Empfehlungen, Alternativen oder No-Goes würde wir uns sehr freuen.

Vielen Dank!

Die Wärmepumpe sieht nur den gesamten Energieverbrauch des Hauses und ist oft relativ ungenau.
D.h. Du wirst um eine übliche Methode zur raum/wohnungsweisen Wärmemengenmessung nicht drumherum kommen.

Wenn Du nur messen willst, geht das mit der Pana gut (habe ich).
Wenn Du auch steuern willst, hat die Pana leider, leider keine gute Schnittstelle zur Leistungsvorgabe. Das geht nur indirekt über Ziel-VLT.

Wenn's nur um die Kosten geht: Strom per Shelly messen.

Zusätzlich würde ich noch ganz klassisch je einen WMZ pro Wohnung einbauen und diese ebenfalls per Homeassistent auslesen.

Vaillant kannst du lokal auslesen (ebusd). Nibe und Lambda meines Wissens nach auch (modbus).

Grüße
Oliver

Buderus/Bosch Einbindung mit EMS-ESP und Vaillant Einbindung mit eBus geben eine sehr Breite Menge von Entitäten (dreistellige) über alle möglichen Aspekte deines Wärmeerzeugers. Ich finde ebus etwas unhabdlicher als EMS-ESP, hatte EMS -ESP aber auch nur an einer Verbrenner-Heizung

Bei Daikin dem 3er Modell lässt sich alles über ESPAltherma und Arnolds P1P2 Modul
fabelhaft in Homeassistent darstellen.

Beim 4er Modell müssten hier mal User die es damit benutzen ihre Meinung schreiben ...

Zur Abrechnung der Betriebskosten benötigt man einen separaten Stromzähler für die WP sowie mehrere Wärmemengenmesser. Bei der auswahl der WP stehen aus meiner Sicht andere Kriterien im Vordergrund.

Unabhängig von den gesetzlichen Vorgaben zur Wärmemengenerfassung:
Mitforist Jkee baut für die Altherma 4 gerade sehr aktiv an eine HA-Anbindung.
Quellen auf Github.
Ist damit auch bei Simon24 unterwegs.

Schon mal vielen Dank! (Wenn's bei uns läuft gibt's 'n Kaffee)

Hersteller muss vom konzept und von der Leistung her zum Objekt passen.
Herstellername - sekundär. Alle kochen mit Wasser.

Die Abrechnung ist ein heißes Eisen.
Im idealfall gibts einen geeichten Wärmemengenzähler.
Einen geeichten Stromzähler.
Für beides gibt es digitale Schnittstellen.

Bei Wärmemengenzähler ist mBus üblich.
Bei Stromzählern ist Modbus TCP üblich.

Für beides gibts verkabelte Varianten oder per Funk.
D.h. diese Gegebenheiten und Anforderungen müsste man beleuchten und vorbereiten.

Das Heizen lässt sich per WMZ pro Wohneinheit aufschlüsseln.
Warmwasser ebenfalls per WMZ pro Wohneinheit.

Am Ende habt ihr pro Wohneinheit, zwei Wärmemengenzähler.

Ich habe genau das gleiche Thema hinter mir:
Bosch hätte gut mit HA funktioniert, aber insbesondere in meiner Klimazone (Winter oft um die 5 Grad) deutlich ineffizienter als der Wettbewerb.
Stiebel-Eltron ist auch noch offen und nicht so abgeschottet wie Viessmann oder Vaillant, und wäre meine erste Wahl gewesen, aber leider wollte mein Installateur die nicht verbauen (und der, der sie verbaut hätte, war 5000 EUR teurer).
Also wird es doch eine Viessmann und ich werde HA per CanBus und Raspberry Pi anschließen. Zwar etwas Gefrickel, soll aber auch funktionieren, es gibt etliche Webseiten und Diskussionsbeiträge dazu.

Ich nutze die Altherma 4 in HA. Man kann einmal die Daten der Daikin Cloud per Integration abfragen und zusätzlich bekommt man eine Menge Register über Modbus TCP (über die LAN Schnittstelle) ausgelesen bzw auch gesetzt. Darüber kann man auch viele Details steuern. Da ich dazu aber noch keine fertige Integration bzw. Modbus YAML Datei gefunden habe, habe ich mir eine passende YAML Datei für die Modbus Integration geschrieben. Die Modbus Register kann man in den Beschreibungen der Inneneinheit nachlesen.

Du wirst nicht um geeichte Stromzähler und Wärmemengenzähler herumkommen.
Was die WP selbst liefert, ist zu ungenau.
Dafür hast du dann freie Wahl bei der WP.

Ich habe eine Panasonic mit externen Stromzähler (Fronius SmartMeter).
Die Werte der Panasonic scheinen den Standby-Verbrauch nicht zu berücksichtigen.

So sehe ich das auch! HA ist als private Spielerei möglich. Auch wenn sich jetzt erstmal alle einig sind, die Abrechnung muss Gerichtsfest sein. Wärmemenge und Strom. Also ist die wp egal. HA ebenso…