Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo,

wir haben einen kleinen Neubau für die Schwiegermutter errichten lassen.
Bungalowstil. ~60qm Wohnfläche. Weitere ~60qm sind Garage unter dem Wohnhaus. Gemauert mit Liaplan-Steinen.

Wärmepumpe ist eine Alpha Innotec LWD50A mit Hydrauliktower.

Beheizt wird folgendermaßen:

Wohnung:
Alle Räume per Deckenheizung ; Bad zusätzlich per Fußbodenheizung (wollte die Schwiegermutter so).

Garage:
Großer Flächenheizkörper an der Wand. Ist im Normalfall ausgeschalten. Ist als Notheizung für den Winter gedacht.

Problem: DIe Heiztakte haben lediglich eine Laufzeit von ~15 Minuten.

Hier verschiedene Daten aus der Luxtronik + dta + Bild vom HKV.


IMG_40601.jpeg

260319_1027_proclog.dta

19_03.csv

260319_1100_Text.csv

Bislang habe ich getan:

Anpassung der Heizkurve.
Überströmventil geschlossen (auf 6)
Alle ERR stehen auf max.

Versucht hatte ich (ohne richtige Ahnung zu haben):

Anpassung der Durchflussmengen im HKV
Anpassung der Spannung der Pumpe

Ich komme leider nicht weiter. DIe Laufzeit bewegt sich zw. 10 und max 20 Minuten.
Egal was ich tue: Es ergibt sich keine große Veränderung. Ich spiele nun schon Wochen rum und suche mir jetzt Expertenhilfe. :)

Fragen/Auffälligkeiten:

Wir haben im Haus nur 7 Kreise. Die Durchflussmengen sind zw. 0,5L und 1,5L. --> damit bin ich weit weg von den minimalen Durchflussmengen, die die LWD50 theoretisch braucht (900l/Stunde)?Ich hatte die Durchflussmengen mal sehr optimistisch auf 2l und mehr gedreht. Damit hat das Ergebnis gefühlt verschlechtert.
Welche Auswirkungen hat der niedrige Volumentstrom bzw. was sollte ich tun?


In den Einstellungen steht "Multispeicher = nein". Müsste dort nicht "ja" aktiviert sein? Der Hydrauliktower ist ja vorhanden. Was passiert, wenn dieser nicht "richtig" aktiviert ist?

Wenn ich per IR-Thermometer am HKV die Temperaturen messe, bewegt sich der Rücklauf recht langsam nach oben. Die AI-APP bzw. Steuerung zeigt circa 3Grad mehr auf dem Rücklauffühler. Merkwürdig.

Wie beeinflusst die Spannung der Effizienzpumpe die Heizleistung? Wie geschrieben: mit meinen Tests konnte ich keine wirklliche Veränderung feststellen (egal ob 10V oder weniger).


Ich würde mich sehr über Rückmeldungen freuen.

Vielen Dank. :)

Die Alpha Innotec LWD50a dürfte für 60 m² etwas überdimensioniert sein?!?

A7/W35 Normpunkt nach EN14511 1 Verdichter kW ı … Leistung 7,1 ı COP 4,8

Das denke ich auch. Nach deiner Beschreibung bekommt die WP ihre Energie nicht weg. Befasse dich gründlich mit dem Abgleich, sollte der Garagen-HK in die Berechnung einbezogen sein, muss der auch mit in den Abgleich einbezogen werden und auch laufen.
Das ÜSV ist Bestandteil des Abgleiches, ob das tatsächlich geschlossen sein kann ergibt sich aus den Durchfluss-Einstellungen

Guten Morgen,

vielen Dank für die Rückmeldungen. :-)
Ich bin leider absoluter Laie und versuche mein bestmögliches.

Wenn die Wärmepumpe überdimensioniert ist, bekomme ich also im Bestfall nur eine Kompromisslösung hin? Eine „perfekte“ Einstellung ist nicht möglich?
Schade. Ich habe mich auf melnen Heizungsbauer verlassen. Er lässt sich die möglichen Geräte für Neubauten von Alpha Innotec vorschlagen. Das habe ich damals nicht weiter hinterfragt. :-/

Den Tipp mit dem Garagen-HK werde ich testen. Bei meinen bisherigen Versuchen habe ich diesen nicht weiter berücksichtigt, da er eigentlich nur für den harten Winter gedacht war.

Bzgl. der Aussage zum ÜSV. Bei meiner Recherche im Forum wird immer wieder auf das Schließen des ÜSV hingewiesen, um die direkte Speisung der Wärme in den Rücklauf zu vermeiden. Klingt für mich nachvollziehbar.
Wenn ich nun das ÜSV nicht komplett schließen solte, wie kann dies die Arbeitszeit der WP verbessern?
Das verstehe ich technisch nicht. Kannst du mir noch einen Tipp dazu geben? :-)

Vielen Dank für Eure Mühe.

Das ÜSV hat keinen direkten Einfluss auch die "Arbeitszeiten" der WP. Diese stellt nur den nötigen höheren Volumenstrom der WP beim Abtauprozess sicher. Im Rahmen des hydr.-Thermischen-Abgleich wird es geschlossen, um den passenden nötigen Volumenstrom der WP einzustellen. Das ÜSV sollte dabei auch kein Wasser in den RL lassen. Erst wenn die WP abtaut sollte es öffnen. Die Wohnbereiche stellt man über die Voreinsteller auf die Wunschtemperatur ein, den Garagen-HK dann eben nur auf 15°, WP brauchen einen kontinuierlichen VS um effizient arbeiten zu können, ERR unbedingt vermeiden.
Wenn du den Abgleich richtig eingestellt hast, sollte die WP auch in ihrem Möglichkeitsbereich ordentlich modulieren, ist die Heizleistung dann immer noch zu hoch, setzt man Heizpausen.
Das Portfolie von AI kenne ich nicht, vielleicht ist di verbaute WP ja die kleinste von diesem Anbieter.
Du musst einfach lernen, wie man mit der WP umgehen sollte, musste ich auch (12,5kW-WP bei 8kW Heizlast).

Ich habe die Hybrox 5 (das Nachfolgemodell der LWD50A) und die ist für meine 80 m² Wohnfläche im Altbau (bisschen nachisoliert) mit Heizkörpern überdimensioniert. AIT hat die schon per Fernwartung optimiert und die taktet trotzdem ab ca. 4°C (8 Takte pro 24h). Ja, alle Thermostat ab und Regelung nur über Heizkurve.
Da wird es bei 60 m² im Neubau mit Flächenheizung nicht besser.
Hast du denn schon AIT angemailt?
Ist deine Ausseneinheit eigentlich auch relativ laut?

Jede WP hat eine Minimal- und Maximalleistung. Ich habe 8 kW für einen teilsanierten Altbau mit 150 m², welche einen sehr niedrige Minimalleistung von 1,8 kW thermisch hat und auch meine WP fängt in der Übergangszeit bei Sonneneinstrahlung irgendwann an zu takten. Ich lasse die dann nur ein paar Stunden laufen bzw. der Raumfühler schaltet die Anlage ab, wenn der Führungsraum 23.5 Grad erreicht und wieder ein, wenn die Raumtemperatur 21.5 Grad beträgt. Wir lüften dann einfach abends kurz. Die WP läuft so stundenlang durch.

"Ich habe mich auf melnen Heizungsbauer verlassen."

Der verbaut halt Alpha Innotec und das ist vermutlich das kleinste Gerät im Programm? Das Takten interessiert den HB nicht. Was würdest Du als HB tun?

AIT und optimiert, du glaubst auch an den Osterhasen

An den Beitragsersteller

Nimm bitte google drive, Dropbox, filemail.com und viele andere

Aber nicht den vo dir gewählten dort ist zu viel SPAM

Naja, die haben zum Beispiel die max. Heizleistung auf 4 kW reduziert und die Hysterese für den Heizkreis auf 3 K erhöht. Das hat schon was gebracht.

Hallo,

sorry für die späte Rückmeldung und vielen DAnk für Eure Beiträge.

@Norbert V
Alpha Innotec habe ich noch nicht angemailt. Ich bin bislang noch etwas ratlos, wer mir schlussendlich helfen kann und hoffe, dass ich über die Hilfe im Forum weiterkomme. :)

Die Außeneinheit ist nicht laut. Ich würde eher sagen, sogar relativ leise im Gegensatz zu unserer WP im "Haupthaus". Auf jeden Fall nicht störend.

@cmuesei
Ich habe den Heizkörper in der Garage auf 3 gedreht. Ich würde sagen, die Taktzeit hat sich damit erstmal von 13-14 Minuten auf ~20 Minuten erhöht. :)
Der ANfang ist gemacht. Weiter habe ich noch nix getan, da ich nach wie vor nicht so richig weiß, wo ich starten sollte


@de Schmied

Sorry. Das war nicht beabsichtigt. Hatte nur schnell einen "Free-Filehoster" gesucht und das war der erste Treffer.
Anbei nun nochmal die DAten/ Bilder über google Drive.
Aktuelle .dta ist dabei + die von letzter Woche.

Hier nun Google. Ich hoffe, dass das mit der Freigabe funktioniert:

Bilder/Daten

Viele Grüße. :)

Dta 19.03



Dta 26.03



Für mich sieht das aus wie wenn deine ERR alle/viele geschlossen sind. Diese mal alle auf Max einstellen, von mir aus Schlafzimmer auf 3.

Danach suchst du das Überströmventil in der WP und stellst dieses auf 6 ein

Alter von deinem Haus?
Heizgrenze 19° sieht nach Altbau aus umstellen auf 15° könnte noch tiefer aber bei älteren Leuten muß das nicht sein

12 - 24Std danach wieder Dta und Csv

Man sollte auch den ersten Beitrag richtig lesen :-(

Im Hkv ist ein Zettel hinten eingeklemmt, sind das die Einstellungen der Kreise?
Dann bitte abfotografieren und einstellen, ich glaube die Kreise sind totgedrosselt.

Wenn man das Bild groß zieht kann man auch das eine oder andere erkennen

Küche 3,5 l/Min
WoZi 73m 3 l/Min
Wozi 61m 2,5 l/Min
Bad 2,5 l/Min
Schl 2 l/Min
Wifa 1 l/Min

Das sind dann 14,5 l/Min, das sind dann 870 l/h könnte als noch etwas wenig sein aber bestimmt besser als das bisherige

Bedienungsanleitung

Siehe Volumenstrom minimaler / nominaler / maximaler Durchsatz
900 / 1200 / 1500 l/h
Bei Luftwärmepumpen ist es anzustreben einen Durchsatz zwischen Minimalem und Nominalem

Ist der Badkreis bisher überhaupt geöffnet?

Moin de Schmied,

vielen DAnk für deine Rückmeldung. :)

Ich habe gestern früh die Volumenströme erhöht.

Neue dta, aktuelles Bild vom HKV (nach Erhöhung) und das Bild der damals geplanten Heizungsauslegung.

Daten

Ich muss dazu sagen, dass wir die Raumaufteilung nach Auslegung der Heizung nochmal etwas geändert haben. Raumtausch + kleinere Anpassungen in den Abmaßen.

Windfang (2,88qm Wohnfläche)- stimmt so
Küche (5,55qm Wohnfläche) - wurde damals mit ehemals SChlafzimmer getauscht. Wohnfläche also eher ~12qm.
Wohnen (19,54qm) - stimmt so.
Bad (7,68qm) - stimmt so. Hier wurde zusätzlich eine Fußbodenheizung verbaut.
Schlafen (15,10qm) - Tausch mit Küche. Wohnfläche ~12qm.

Die Volumenströme wollte ich gem. deiner Vorgabe einstellen.
Herausgekommen ist nun folgendes (siehe Bild)

WZ 1 - 2l
Wz2 - 1,5l
WF - 1l
Bad 1 - 0,6l
bad 2 - 1,25l
SZ - 1,5l
Kü - 1,5l

Somit komme ich auf 9,35l.
An manchen Kreisen habe ich aufs Maximum gedreht. Mehr ging nicht (bspw: WZ1, WZ2, Bad 1; Küche). Alles Richtung 2,5L und mehr konnte ich somit nicht einstellen. Der Volumenstrom hat sich trotz Drehen am Taccosetter nicht mehr geändert.

Meine Laienfrage nun wieder: Durch was wird der mögliche Volumenstrom begrenzt?
Die Heizung fordert laut ANleitung mind, 15l. Ich komme nicht mal auf 10. Im Windfang könnte ich den Volumenstrom erhöhen, was ich aber eigentlich nicht will?! Die Pumpe läuft auf "vollgas".

Hmm. Sehr kurios. :)
Aber laut aktueller DTA bin ich nun bei einer Laufzeit von 20min plus? Das wäre ja wenigstens der SChritt in die richtige Richtung. :)

Achso: Wo siehst du anhand der Heizungsauslegung die Durchflussmengen, die eingestellt werden sollten? :)



Viele Grüße

Die Durchflussmengen habe ich anhand der Leitungslängen geschätzt.

Was man sieht, du auch geschrieben hast, durch öffnen der Durchflüsse hat sich die Laufzeit etwas verlängert.

Trotzdem haben wir noch einen steilen Anstieg des Rücklaufes. Könntest du ein Bild des Überströmventiles machen und einstellen?

Hast du die Heizkörper noch aufgedreht? Wenn ja diese bitte schließen.
Wenn möglich etwa 24h später ein Dta.

Hallo de Schmied,

wiederholt: Danke. :-)

Der Heizkörper in der Garage war noch auf 3 gedreht. Den habe ich vorhin nach Feierabend auf 0 gestellt.

Ansonsten habe ich derzeit nichts weiter verändert. Die Durchflussmengen haben den Stand von Samstag.

Bilder vom Überströmventil:

Bilder

Das direkte verlinken funktioniert scheinbar nicht…
Ich hoffe, du kannst diese sehen. Irgendwie legt mein iphone keine jpeg in google drive.
Falls nicht, bitte nochmal melden. Dann versuche ich die in jpeg umzuwandeln.





Neue Dta-Datei lade ich morgen oder spätestens übermorgen hoch.

Viele Grüße :-)

Ok, Üv sieht ganz geschlossen aus

In dem neuen Dta werden wir dann sehen ob die Hk dafür zuständig sind den Rücklauf so schnell anzuheben

Wir werden nur noch diese Woche die Außentemperaturen nutzen können zum optimieren

Was passiert eigentlich, wenn das ÜV ganz zu gedreht ist und dann irgendeiner den Heizkreis kneift, weil er die ERR zu macht?

Dann müssen aber alle ERR geschlossen werden.

Das Üv ist kein Lichtschalter der entweder Wasser durchlässt oder nicht, er öffnet später und führt dann das warme Heizwasser zum Rücklauffühler und schaltet die Wp ab

Überdimensioniert ist hier wohl Untertrieben, oder die Kalkulation ist aufgrund falscher Annahmen erfolgt ...

7,1 kW Heizleistung / 60 m² = 118 W/m² Das ist DEUTLICH zu viel für einen Neubau

Jedoch inclusive Garage

7,1 kW Heizleistung / 120 m² = 59 W/m²

Der Hydrauliktower sollte doch die Volumenströme anpassen... ist aber mit der Situation deutlich überfordert.

Der Heizbedarf der Garage wird auch bei reduzierten Temperatur Einstellungen aufgrund des Garagentores deutlich über dem der Wohnung liegen.

Bei einer "Notheizung" der Garage hätte ich das abgetrennt von der Wohnung betrachtet (Elektrisch beheizen?).

Hat der Hydrauliktower diese Eckdaten?

Pufferspeicher 62 Liter
Brauchwarmwasserspeicher 200 Liter, Nenninhalt 180 Liter
Energieeffizienz-Heizungsumwälzpumpe
Wärmemengenerfassung
Brauchwarmwasserumschaltventil
Überströmventil
Möglichkeit für den Einbau eines Elektro-Heizstabs im Brauchwarmwasserspeicher
Elektroheizelement 6 kW
Außenfühler
Sicherheitsbaugruppe Heizkreis
12 Liter Ausdehnungsgefäß Heizkreis
Opferanode

Der Pufferspeicher ist relativ klein und fragwürdig bei Flächenheizungen. Der Brauchwasserspeicher für nur eine Person DEUTLICH zu groß, da steht das Wasser wahrscheinlich im Schnitt 5...7 Tage bis es verbraucht ist!

Guten Morgen,

sorry. Habe aktuell viel um die Ohren und bin jetzt erst zum dta-Update gekommen.

DTA neu

Das Schließen der Garagenheizung führt nun wieder dazu, dass die Taktzeit eher bei 15 Minuten liegt?
Mit geöffneten Thermostat waren es ja 20-25 Minuten.

@MartinP1

Der Tower hat die von dir genannten Eigenschaften. Das ist so korrekt.
Wie bereits geschrieben, wurde das System von unserem Heizungsbauer so vorgeschlagen. Ich habe mich darauf verlassen, dass das so in Ordnung ist. :/

Das THema Notheizung für Garage war damals auch THema. Unsere Überlegungen waren, dass die Notheizung elektrisch betrieben wird und im BEdarfsfall eingeschalten wird.Unser Monteur hat dann vorgeschlagen, einen relativ großen Heizkörper in der Garage unterzubringen, was wohl auch entsprechend funktionieren sollte.


Wenn ich die bisherigen Rückmeldungen zusammenfasse, bedeutet das für mich: Eine optimale/perfekte Einstellung wird schwierig/ nicht möglich, da die Hardwarekonstellation nicht passend ist? :(

Die Frage wäre, was ich über Einstellungen/Anpassungen noch erreichen kann.

Heizkörper in der Garage wieder aufdrehen?

Gibt es weitere Möglichkeiten?

Subjektiver Eindruck. Durch das Erhöhen der Volumenströme ist die Temperatur im Haus von 20 auf 22° gestiegen. Wenigstens was. :)

Viele Grüße

Hi , Volumenstrom ist nicht gleich Volumenstrom. Ich kann dir das so einstellen das du sogar mit mehr Durchsatz schlechter läufst wie angenommen besser . Du musst nur in deinen Heizkreisen 1 oder 2 Kurzschlüsse haben die ziehen dir den Rücklauf so schnelle hoch das die Rücklauf Messung sofort schreit ich bin erreicht und schalte ab .
Dein Rücklauf Kick geht sehr schnell hoch was darauf hindeutet.
Hast du Möglichkeiten die einzelnen Rückläufe zu messen wenn die Anlage anspringt?
Ansonsten geh noch heute in Baumarkt und hole dir eine günstige Infrarot Pistole zum Messen der Rückläufe.
Ich habe bei mir zb Anlegefühler ca 8 Stück pro hk Kasten an jeden Rücklauf angebracht und bekomme die Werte übermittelt. So sieht man es halt noch besser wenn 1 oder 2 abdriften und sofort hochknallen .

Denke mal Windfang mit 1 Liter ist schon so ein Kollege.
Mach den mal auf knapp unter 0,5 Liter

Hi,

ich habe am Wochenende nochmal mit dem IR Thermometer gemessen.
Vorher den Durchfluss im Windfang (versucht) auf 0,5 reduziert.

Auffälligkeiten:

Wenn die Wärmepumpe nicht läuft, sollte der Durchfluss 0 sein? Rein optisch sieht es so aus, als ob überall 0,5l die Minimaleinstellung ist. Ich sehe keine/kaum Bewegung in dem Taccosetter, wenn ich versuche auf 0,5l zu stellen. Einfacher gesagt, selbst wenn ich ganz zu drehe, bleibt die Anzeige optisch eher auf 0,5 stehen.
Ist das so in Ordnung oder sollte ich meine Augen überprüfen lassen? :-)

An manchen Kreisen ist die Rücklauftempatur nach Start der Heizung erstmal gesunken und dann gestiegen.
Sollte normal sein? :-)

Der Anstieg der Rl Temperatur war relativ gleichmäßig. Ausreißer war Bad Heizkreis 1 - dieser hatte schlussendlich ~2 grad mehr als die anderen Rückläufe.
Bedeutet: Volumenstrom reduzieren?
(Nebenfakt: als ich die Ströme letztens nach deinem Vorschlag angepasst habe war bei 0,6 schluss - gestern war der Strom eher auf 2l+ , fällt mir gerade beim Schreiben auf… - kann das mit dem geöffneten/geschlossenen Garagenheizkörper zusammenhängen?)

Merkwürdig war auch - die Messung der Vorlauf/Rücklauftemperatur am Rohr zur Wärmepumpe (mit Klebeband abgeklebt zur Messung) - laut IR Thermometer hat sich die gemessene RL Temp in 15-20 Minuten um 2-3 Grad nach oben bewegt ( was theoretisch i.o wäre?!). Laut Steuerung der Wärmepumpe waren RL Soll in dieser zeit allerdings bereits erreicht und die anlage hat abgeschalten.
Verstehe ich nicht. :-/
Messfehler? Der Temperaturfühler an der Wärmepumpe defekt? Überströmventil doch nicht geschlossen?

Ich werde sicher zeitnah eine weitere Messung durchführen. Die Idee mit dem Anlegefühlern ist gut. Behalte ich im Hinterkopf. :-)

Ich würde mich wieder sehr über weitere Rückmeldungen freuen.

Vielen Dank.

Nach 15-20 Minuten darf der Rücklauf so schnell nicht hochgehen. Das ist Estrich Masse darf nicht so schnell kommen . Ich garantiere dir du hast irgendwo ein Kurzschluss in den einzelnen Rückläufen. Bei mir fängt nach 15 min der Rücklauf mal langsam in Bewegung zu kommen was mal 1 centel zb 23,5 23,6 mal bewegt . Wenn du Sensoren magst dann meld dich mal per pn . Die abklemmen und du siehst wer wo hinläuft und abdriftet.