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  - Wärmepumpen

Hallo,
Im IBN Protokoll unserer Wärmepumpe (Bosch CS5800i) ist folgender Mangel aufgeführt: "FI Typ A verbaut, bitte auf Allsensitiv wechseln oder ausbauen". Kann mir jemand erklären was es damit auf sich hat? Der Heizungsbauer hat nun einen Termin zum Ausbau des falschen FIs vereinbart. Müssen wir darauf hinwirken, dass ein anderer FI (Allsensitiv?) eingebaut wird oder ist der ersatzlose Ausbau in Ordnung so?

Vielen Dank

Moin , ich weiß nicht ob alle Energieversorger , aber einige verlangen bei der Verwendung von einem Frequenzumrichter den Einbau von Allstromsensitiven Fi's ,daß müsste der Elektriker wissen der die Anlage angeschlossen und angemeldet hat . Irgend etwas ausbauen ohne Genehmigung des Herstellers halte ich für keine Gute Idee .
Wenn die Geräte auf dem Deutschen Markt vertrieben werden sollte schon der richtige Fi drin sein .
Also den Elektriker fragen wieso ein Allstromsensitiver Fi verbaut werden soll ,wenn der Energieversorger das fordert muß einer verbaut werden nur den alte Fi ausbauen ist dann keine Alternative .
Falls er gewechselt werden muß das ganze als Mangel über deinen Heizungsbauer bei Bosch beantragen ,die Dinger sind nicht ganz billig .

Gruß IONI

Vielen Dank für die Antwort.


Kann ich die Information ob ein Allstromsensitiver FI verbaut werden muss irgendwo rausbekommen beim Energieversorger? Der Mangel steht ja im IBN Protokoll vom Bosch Werkskundendienst. Ich habe daraufhin den Heizungsbauer kontaktiert, der die WP verbaut hat. Der schickt nun einen Elektriker (vom gleichen Unternehmen), der den Typ A ausbaut. Den kann ich zwar fragen ob ein anderer eingebaut werden müsste, ob er mir da eine korrekte Auskunft gibt, sei mal dahin gestellt. Gerade wenn ich höre, dass diese Schutzschalter teurer sind.

Verstehe , der Fi ist in der Verteilung und nicht im Gerät ,ja dann ist das das Problem von deinem Heizi , denn der muß die Anlage gemäß den Vorschriften errichten .

Es gibt keine "Vorschrift" bei einer WP einen allstromsensitiven FI zu verbauen.
Das ist eine Empfehlung der Hersteller!

Die VDE schreibt die Verwendung eines FI für folgenden Fälle vor
-Steckdosen Stromkreis.
-Verbraucher hat mehr als 35A
-Ortsveränderliche Verbraucher

Darunter fällt die WP nicht.

Man kann die WP ohne FI anschließen, oder man schließt sie mit einem allstromsensitiven FI an.

Man darf sie aber nicht an einen vorhandenen FI Typ A eines Steckdosen Stromkreis anschließen. Die Gleichströme der WP könnten den Typ A für einen Fehlstrom an einer Steckdose "blind" machen.

Wenn die WP aktuell an einem dedizierten Typ A angeschlossen ist, besteht keine Gefahr für den Steckdosen Stromkreis.
Nur für einen Techniker der der die WP Anlage nicht stromlos macht, während er daran arbeitet.

Der Energieversorger (=EVU, derjenige der dir deinen Strom verkauft) hat da genausowenig was mit zu tun, wie der VNB (=Verteilnetzbetreiber, derjenige über dessen Leitungen der Strom in dein Haus kommt) oder der MSB (=Meßstellenbetreiber, derjenige von dem die Zähler stammen).

Das ganze ist zum einen Herstellervorgabe, und in diesem Fall zu beachten, außer der Elektriker will die Verantwortung im Fehlerfall übernehmen, zum anderen Teil der Normen. Der Elektriker kann davon abweichen, sollte das dann aber begründen können und steht dafür dann auch ein wenn was passiert. Das "was passiert" ist im schlimmsten Fall ein Todesfall, da ein Typ-A-FI bei einem Invertergerät blind werden kann und dann bei Fehlerströmen nicht auslöst.

Ein allstromsensitiver ist ein Typ B, und kein Typ A. Somit einfach an der Aufschrift / Typenbezeichnung zu erkennen.

Und solange der Hersteller keinen FI fordert darf die Wärmepumpe auch komplett ohne verbaut werden, als fest angeschlossenes Gerät. Wenn der Hersteller explizit einen fordert ist es wieder die Verantwortung des Elektrikers.

Aber nur, wenn er auch die notwendige Elektrozuleitung erstellt. Wenn er nen Anschluß von einem Elektriker vorbereitet bekommt, ist dieser dafür zuständig.

Sollte es sich um ein TT Netz handeln, ist es NICHT möglich, den FI wegzulassen.

Bei TN ist es möglich, aber schön finde ich es nicht.

Solange der FI NUR für die WP ist, könnte man den FI Typ A theoretisch auch lassen, es ist nur nicht sichergestellt, dass es immer auslöst, wenn er sollte. Das ist nicht schlechter als ganz ohne.

Wenn auf dem FI noch andere Stromkreise sind, muss es zwingend geändert werden. Dann aber keinesfalls den FI ersatzlos ausbauen, für die anderen Stromkreise muss er schon bleiben.

Und ja, Typ B sind teurer, aber ein Vermögen kosten die jetzt auch nicht mehr. Typ A ist für um die 40€ zu haben. Typ B hat größere Preisspanne je nach Hersteller, aber ab 250€ sind die auch zu haben.

bei mir wurde die WP im Sommer 2024 gebaut, die Heizungsfirma hatte auch gleich einen Elektriker mit dabei, der die Anlage angeschlossen hat. Die WP läuft über einen separaten Stromkreis mit eigenem Zähler und hat einen eigenen FI nur für die WP und der (ich muss das nachsehen, wenn ich nächstes Mal dort bin) ist wohl vermutlich auch der falsche Typ, da auf der Rechnung nur etwa € 40.- für den FI stehen.
Da es aber ein völlig einzelner Stromkreis unabhängig vom restlichen Haus ist, dürfte die WP keine Auswirkungen auf die FI im restlichen Haus haben. In den Haus-Stromkreisen gibt es auch mehrere unabhängige FI, damit es beim auslösen nicht in der kompletten Bude finster wird.

Wird ein elektronischer Drehstromregler an einem Fi-Schalter Typ A betrieben, besteht die Gefahr, dass der Summenstromwandler durch auftretende Gleichströme in Sättigung geht und Fehlerströme, auch AC Fehlerströme nicht erkennt. Da hilft nur der Einbau eines Fi-Schalters Typ B.
(Habe mich beruflich mit dieser Materie als Zulieferer aller Hersteller von Fi-Schaltern in Europa mein Leben lang beschäftigt!)

Einbau von FI Typ B und gut ist. Mein WP Fachbetrieb war vom Typ Sparbrötchen, aber selbst der hat einen FI Typ B eingebaut.

"Ein allstromsensitiver ist ein Typ B, und kein Typ A. Somit einfach an der Aufschrift / Typenbezeichnung zu erkennen."
Nein dem ist nicht so. Hatte das Thema gerade und ein Elektromeister war anwesend.
Ein Symbol ist drauf und gibt Auskunft darüber.
Sinus Symbol only ist alt Type A oder gar nix diesbezüglich drauf ist steinalt, aber auch Type A. Schwarze Teile haben auch nix drauf, sind historisch und Type A.
Type B hat Sinus und Strich oder lang gezogenen Sinus drauf. Haben viele die letzten 20 Jahre drauf.
Besser ersetzen, weil das Thema kommt mit Klimaanlagen und Wallboxen, PV-Anlagen auch wieder hoch.
Vor allem wenn man reklamieren kann. Dann hat man Installation auf neuestem Stand diesbezüglich und braucht das später nicht ersetzen.

Was ist denn das für ein unqualifizierter Unsinn? Wo genau hast du ihm jetzt widersprochen?

Ja, ein allstromsensitiver ist u.a. ein Typ B.
Man kann sogar einen Typ F verbauen, wenn der FU einphasig läuft.
Jetzt staunst du nicht schlecht und hast doch nichts verstanden.
Unglaublich.

Wer eine Panasonic J draußen stehen hat, hat am Verdichter einen Fi Typ AC drin.
Der ist in Deutschland gar nicht mehr zulässig.
Also auf die Herstelleraussage zu vertrauen nur weil es in der Bedienungsanleitung steht kann nach hinten los gehen.
Hier sollte der informierte und erfahrene Elektriker die richtige Entscheidung treffen.

Und es wurde ja achon gesagt.
Vorgeschrieben ist ein Fi für diese Geräte nicht.
Ich habe bei mir zu Hause auch keinen verbaut für die Wärmepumpe.

Die Anzahl an E-Unfällen an fest angeschlossenen Geräten die mit Fi hätten verhindert werden können sind bestimmt verschwindend klein im Gegensatz zu E-Unfällen mit vorhandenen Fi an Steckergeräten!
Aber leider habe ich dazu keine Statistik gefunden.

Sicher ist, wenn Fi dann muss er der richtige sein.
Man bedenke auch.
Gerade die 400V Wärmepumpen haben oft noch einen oder zwei extra 230V Stromkreise.
Es spricht also evtl. auch nichts dagegen den 230V Stromkreis mit einem Typ A abzusichern und den 400V Kreis wo der FU sitzt ohne Fi zu bauen.
So hat man Pumpen und Regelung mit dem Typ A sicher.
Dazu braucht man aber genau Kenntnisse und Schaltpläne.
Ich weiß allerdings nicht ob das erlaubt ist innerhalb eines Gerätes/Gehäuses das so aufzubauen.

Grüße

Nein, nur Sinus Symbol ist nicht Typ A sondern noch älter (und nicht mehr zulässig) Typ AC. Nur Wechselfehlerströme.

Mit "Langezogenem Sinus" meinst du vermutlich Sinus-Halbwellen. Nein, das ist nicht Typ B, sondern Typ A. Wechselfehlerströme und pulsierende Gleichfehlerströme.

Und nein es sind daher nicht "viele FIs der letzten 20 Jahre" Typ B. Typ B ist selbst in heutigen Neuinstallationen - wo es nicht explizit benötigt wird - selten.

Ein Typ B hat zusätzlich zu dem Symbol mit Sinus plus Halbwellensinus noch ein zweites Symbol mit einem geraden und einem unterbrochenem geraden Strich.

Siehe für mehr Infos hier:
https://search-ext.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=2CKA000001A1695&LanguageCode=de&DocumentPartId=&LaunchParam=%23page%3D4&Action=Launch