Öffentliches Forum
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Hallo,

bei mir liegt folgende Situation vor:

Ein Einfamilienhaus, bestehend aus Hauptgebäude ca. 150 m² und Nebengebäude ca. 20 m² (Büro) in starker Hanglage. Unten das Hauptgebäude und oben auf dem Berg das Nebengebäude. Das Nebengebäude ist mit einer unterirdischen Kaltwasserleitung, ca. 12m lang, hinten am Hauptgebäude angeschlossen. Da ich das Nebengebäude nicht oft nutze, habe ich mir einen einfachen Wasserzähler der Firma "allmess" ins Hauptgebäude vor die Erdleitung installieren lassen, um einen Rohrbruch unterirdisch oder im Nebengebäude mitzubekommen. Auf diesen Wasserzähler schaue ich fast täglich drauf.

Im Nebengebäude gibt es ein Durchlauferhitzer, ein WC und ein Handwaschbecken, alles im letzten Jahr neu installieren lassen, es sollte also alles dicht sein. Soweit einsehbar, habe ich das auch noch einmal überprüft. Ich kann da absolut keine Undichtigkeiten feststellen.

Trotzdem bewegt sich der Wasserzähler im Hauptgebäude. An dem Zähler wird auch die x0,0001-Einheit gemessen, also eine Drehung 1 Liter (das ist so ein silbernes Drehplättchen).

Zufällig ist mir jetzt aufgefallen, dass sich dieser x0,0001-Zähler bewegt. Allerdings nur ganz minimal und nicht kontinuierlich. Minimal heißt: Manchmal ein oder zwei Tage nichts und dann bewegt es sich etwas. Da sind Zahlen von 0 bis 9 drauf und es bewegt sich dann zum Beispiel von 2 bis 2,2 oder 2,3. Dann wieder nichts und plötzlich wieder eine kleine Bewegung, eine plötzliche Bewegung und eher ruckartig. Rückwärts hat es sich allerdings noch nie bewegt.

Die Frage ist also: Ist da irgendwo ein Leck oder hat das andere Gründe? Wer kennt sich damit aus? Über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Danke!!!

ja, da ist wohl irgendwo ein Leck


Dreh doch einfachmal den Hahn zum Nebengebäude zu, schau was dann passiert?

Hallo,

ich kenne mich damit natürlich nicht aus... Aber mal eine erste laienhafte Antwort.

Es geht also um ca. 0,1 l "Sprünge" aller ca. 2 Tage.

Meine Überlegung:

1. irgendwo ist da ein ganz, ganz leichtes Tropfen (Wasserhahn / WC). Da ist ja wohl ein Druckminderer an der Hauptleitung. Der wird etwas Hysterese haben (mal angenommen auf 3 bar eingestellt und Hyterese ist 0,1 bar - rein theoretisch angenommen). Also es tropft ganz langsam und der Druck fällt ganz langsam. Nach 2 Tagen ist der Druck dann bei 2,9 bar und der Druckminderer öffnet kurz, um wieder auf 3 bar zu kommen --> dann müssen halt sehr kurzzeitig 0,1 l nachfließen...

Oder:

2: Die Temperaturen in den Rohrleitungen verändern sich --> würde wohl einen ähnlichen Effekt haben.

An einen Haarriß in einem Rohr glaube ich jetzt mal erst nicht.

Der "Wasserverlust" im Jahr sollte da ja so etwas um die max. 20 l sein.

Wenn es mal in Richtung 1 l pro Tag geht (0,4 m³ im Jahr - dann ca. 2...3 €/Jahr Wasserkosten), dann würde ich etwas schwachen Handlungsbedarf sehen.

Also ich würde mal damit "leben" jetzt und weiter beobachten (schönes Hobby und "Jugend forscht").

Meine Vermutung: Alzu viele "Experten" wird es hier dafür auch nicht geben.... Wer beobachtet schon das 0,000x Rädchen bei einer Anlage, wo fast nie Wasser entnommen wird...??

Gruß Musil

Hallo KR:

1. Müsste dafür ein Hahn vorhanden sein... Wissen wir nicht.
2. Müsste der Hahn vollkommen dicht (!) schließen - weiß man auch nicht.

Wenn 1 und 2 zutreffen, dann dürfte da auch kein 0,000x l fließen können....

Und was sagt uns das jetzt....??

"da ist wohl irgendwo ein Leck" - kann sein (minimal), aber muss nicht sein (z.B. Temperaturschwankungen in den Rohrleitungen....?).

Im Moment wohl eher ein "esoterisches" Problem.

Gruß Musil

Hallo,

ich hab keine Ahnung, wie hier die Zitierfunktion richtig funktioniert. Also versuche ich es mal ohne.

Hallo Musil, schade, dass du dich lustig über mich machst und mein Anliegen mit "schönes Hobby" und "Jugend forscht" vergleichst und fragst, warum man dieses x0,0001- Rädchen überhaupt beobachtet.

Für mich ist das Thema eben nicht uninteressant und ich dachte, ich finde hier Fachleute, die mir meine Frage ernsthaft beantworten wollen. Geht das hier im Forum oder ist das nicht möglich?

ja, Du machst Dich lustig, sei Dir zu Ostern gegönnt

Wer ist so doof und baut eine Wasseruhr ohne Absperrhahn ein? Aber da Du es schon erwähnst - mir fällt da spontan einer ein- irgendwie mit M am Anfang...

Die meisten Hähne schließen dicht - oder tropft es bei Dir daheim aus allen Wasserhähnen?

Aber aus Erfahrung: Eine Wasseruhr mit einem dahinter tropfenden Wasserhahn - der Zähler dreht sich dann alle paar Minuten um paar mm weiter

Frage was für ein Rohr Installations Material ist dort Verbaut, wenn das übliche Kunststoff Verbundrohr Pressverbindungen sind stellt sich die Frage ob die dort in den Press Verbindungsstücken verwendeten O Ringe dort so eine Fein Leckstelle herbeiführen können.denn so ein kleiner O Ring hat auch nur eine Begrenzte Lebensdauer.



Und bei CU Rohr Press Verbindungen auch dort soll ein einfacher O Ring das ganze auf Lebenszeit Dichthalten.. wer es Glaubt.



Mit einer guten Abdrückpumpe kann der Leitungsverlauf schon mal auf eine mögliche Undichte hin Überprüft werden.

Moin,

>>Trotzdem bewegt sich der Wasserzähler im Hauptgebäude. An dem Zähler wird auch >>die x0,0001-Einheit gemessen, also eine Drehung 1 Liter

Könnte es sein das Du dich verschrieben hast? 0,0001 m³ sind nach meiner Meinung nur 0,1l also 100ml, wie auch @ Musil bereits angedacht hat.
ggf. hat der Wasserzähler auch eine Rücklaufsperre

Wir das Büro beheizt oder kommt eshier zu Temperaturschwankungen?
Wie viele m Wasserleitung sind im Büro in und auf Wand?

Grüßle

Hallo,

danke erst einmal für die Antworten.

Die Abnehmer im Nebengebäude, also Handwaschbecken und WC, habe ich ja überprüft, die habe ich mit Haushaltsrolle gut ausgelegt, da tropft nichts. Die Rohrverbindungen kann ich natürlich nicht überprüfen, da nicht einsehbar. Es gibt aber keine feuchten Stellen an den Wänden oder so.

KR0815 schreibt, dass sich der Wasserzähler bei einem Leck (tropfender Wasserhahn) alle paar Minuten um ein paar Millimeter weiterdreht. Ich bin Laie auf dem Gebiet, aber so würde ich mir das auch denken.

Nur: So ist es bei mir nicht. Der Wasserzähler bewegt sich nicht kontinuierlich, er bewegt sich mal gar nicht, auch schon mal ein oder zwei Tage gar nicht und dann plötzlich ein bisschen, also eher ruckartig.

Hallo JoergW, laut Internet wird an dem x0,0001-Zähler je Drehung 1 Liter gemessen, also je Teilstrich, bei mir Zahlen von 0 bis 9, dann 100ml. Das Nebengebäude/Büro wird im Winter nur frostfrei gehalten, ich arbeite dann im Hauptgebäude.

Hallo,

wie ich vorher schon geschrieben habe, bleibt folgender Gegensatz für mich die Hauptfrage.

"KR0815 schreibt, dass sich der Wasserzähler bei einem Leck (tropfender Wasserhahn) alle paar Minuten um ein paar Millimeter weiterdreht. Ich bin Laie auf dem Gebiet, aber so würde ich mir das auch denken.

Nur: So ist es bei mir nicht. Der Wasserzähler bewegt sich nicht kontinuierlich, er bewegt sich mal gar nicht, auch schon mal ein oder zwei Tage gar nicht und dann plötzlich ein bisschen, also eher ruckartig."

Moin,

die Länge der Rohre währen ein hinweis auf Ausdehnung der Rohre und ggf. Volumenänderung, wenn denn der Zähler eine Rücklaufsperre hat.

Ist das der Zähler?

Als ich mir so ein Teil das letzte mal angesehen habe war das scheinbar als Wasserstrahlprinzip auf ein Flügelrad, rückwärts wird das Teil scheinbar ungenauer werden.
Wurde ein Rückschlagventil oder ein Systremtrenner gesetzt?

Ist es im Nebengebäude wircklich ein Durchlauferhitzer ( normalerweise Drehstrom ) oder ein Untertischspeicher?

Zum Thema plättchen dreht sich einmal dann ürde die letze Stelle im Rollenzähler eine Ziffer weiterdrehen.
>>2 bis 2,2 oder 2,3
in diesem fall um 100ml.....

Nur zum Verständniss und um die Einschätzungen der Foristen zum Thema einzuschätzen


Grüßle

Hallo JoergW,

1.) Ja, es ist so ein Zähler wie in deinem Link.

2.) Zur Länge der Rohre addiere ich mal grob: Erdleitung (ca. 12m), die wird im Nebengebäude dann aufgeteilt, einmal Richtung Durchlauferhitzer (ca. 1m) und einmal als Kaltwasserleitung zum Handwaschbecken (ca. 3m) und WC (ca. 3m) und dann kommt noch die Warmwasserleitung vom Durchlauferhitzer zum Handwaschbecken (ca. 3m). Also wären wir bei ca. 12m Erdleitung und ca. 10m Wasserleitung im Bürogebäude, grob geschätzt.

3.) Rückschlagventil oder Systemtrenner sagt mir nichts, wird es wohl nicht geben. Im Hauptgebäude ist einfach eine Wasserleitung auf der Wand, dann kommt der Wasserzähler und ein Absperrhahn fürs Nebengebäude und dann geht es auch schon durch die Wand nach draußen und unterirdisch weiter.

4.) Im Nebengebäude befindet sich wirklich ein Durchlauferhitzer, Vaillant electronicVED.

Könnte es sein das Luft in der Anlage hast und Druckschläge von der Versorgungleitung
bewegen das Wasser nach vorwärts. Der Rücklauf ist ja gesperrt. Auch das aufkochen des DHL könnte so was erzeugen.

Gutefrage

Der DLE (Durchlauferhitzer) hat m.W. weder einen Speicher noch heizt er ohne WW-Anforderung. Einen Frostschutz, der zu zapfunabhängigen Heizphasen führen könnte, hat er wohl auch nicht, er ist ausdrücklich nur für den Betrieb im frostfreien Innenbereich vorgesehen.
Ich hatte auch schon an ein Sicherheitsventil gedacht, das ist aber auch nicht verbaut.

Daher halte ich etwas Luft im Rohrsystem zwischen Haupt- und Nebengebäude auch für die wahrscheinlichste Ursache. So könnte durch Druckschwankungen im Gesamtsystem etwas Pendelvolumen möglich werden, das den Zähler gelegentlich etwas vorwärts bewegt. Jedenfalls dann, wenn das 0,0001-m³-Rädchen nicht auch rückwärts drehen kann.

Noch ein möglicher Verdächtiger: Spülkasten/Schwimmerventil.
Wenn es dort etwas in's Toilettenbecken leckt, öffnet das Schwimmerventil gelegentlich, füllt ein wenig Wasser nach und schließt dann wieder. Das wäre so eine unstete/inkonstante Leckage, bei der so ein unregelmäßiger Miniverbrauch plausibel wäre.

Angesichts der üblichen Trinkwasserfreimenge für einen Anschluß und der geringen, bisher, festgestellten mutmasslichen Leckagemenge, in Verbindung mit fehlenden Symptomen für unerwünschten Wasseraustritt, fehlender Wasserschaden, eine recht philosophische Diskussion, die die Menscheit und die Welt retten wird...

... schön, dass du dich an der Weltenrettung beteiligst ...

Trinkwasserfreimenge???

Zitat: Nur: So ist es bei mir nicht. Der Wasserzähler bewegt sich nicht kontinuierlich, er bewegt sich mal gar nicht, auch schon mal ein oder zwei Tage gar nicht und dann plötzlich ein bisschen, also eher ruckartig."

Haben Sie schon mal Ihren Wasserversorger mit dieser Erkentnis konsolltiert, denn die müssten ja wenn Beechtigt eine Lösung Ihnen Anbieten.

Ich hab's so verstanden, dass das ein privater Zwischenzähler ist:
"um einen Rohrbruch unterirdisch oder im Nebengebäude mitzubekommen. Auf diesen Wasserzähler schaue ich fast täglich drauf"

In dem Falle hat der Wasserversorger mit dem Problem des TE nichts zu tun.

Hallo

WC Spükasten? Wie oft wird der benutzt? Einmal am Tag einmal die Woche?
Wenn das Zulaufventil minimalst verschmutzt ist füllt der Spülkasten inimal nach bis entwedere wieder gespült wird oder das Wasser über den Überlauf der Glocke abläuft. Wenn jetzt "häufiger" gespült wird läuft nichts über aber der Kasten füllt sich mit mehr Wasser als gewollt.

Jeder Zähler hat eine Anlaufschwelle... unter der sich nichts dreht weil das "strömende" Wasser so wenig Kraft aufbaut, dass sich das Zählwerk nicht bewegt.
Bei Dir scheint es dass hinter dem Zähler Wasser verschwindet und immer wieder gerade so viel Kraft durch das strömende Wasser aufggebracht wird, das das Losbrechmoment erreicht wird und gleich danach wieder Schluß mit Strömung ist.

ciao Peter

Wenn da immer gleichmäßig sehr wenig Wasser nachläuft - dann würde nach dieser Theorie niemals die notwendige Fließgeschwindigkeit erreicht werden, um das Rädchen rucken zu lassen.

Es muss also mal einen Moment geben, wo auch impulsartig ca. 100 ml Wasser (plötzlich) fließen --> also wo eher kein Haarriß oder langsam konstant tropfender Wasserhahn.

Mal eine blöde (!?) Theorie: Das WC wird tagelang / wochenlang nicht benutzt. Wasser verdunstet da und dann mach der Schwimmer mal sehr kurz auf und das Rädchen "springt" kurz.

Ob das jetzt zu den ca. 100 ml passt (verdunstet da so viel in relativ kurzer Zeit)....???

Moin,

das mit dem Spülkasten ließe sich doch bestimmt testen.....


Freitag Mittag Büroschlus ..... Zulauf zum Spülkasten abdrehen.
Zähler ablesen
Sonntag abend, / Montag morgen
Zähler ablesen
Spülkasten aufdrehen
Zähler ablesen.


Grüßle

mal rein logisch, ein stetes Tropfen löst entweder die Anlaufsperre nicht aus,
oder sorgt für stetes Zählen.

Das einzige nicht manuell betätigte Entnahmeventil ist der Spülkasten, hier ist das Nachfüllen ggf. noch von anderen Faktoren abhängig, Verschmutzung im Ventil oder an der Dichtung unten.
Das entdeckt man ggf. erst durch Laufspuren.



In meinem Versorgungsgebiet gehören zur Grundgebühr auch kostenfrei 10qm Wasser (zur Gartenbewässerung) jährlich zum Hausanschluss, daher sehe ich das vlt etwas entspannter.

Genau. Deswegen hatte ich den Spülkasten auch als geeigneten Kandidaten für diese unregelmäßige Entnahme vorgeschlagen.

Für Verbraucher mit Garten eine gute Sache. Zahlen die Mitbürger ohne Garten dann eine niedrigere Grundgebühr?

Bei uns ist es umgekehrt: per Extrazähler für den Garten den dortigen Verbrauch nachweisen. Und ab (!) 10m³ Gartenverbrauch bezahlt man für den über diese 10m³ hinausgehenden Verbrauch keine Abwassergebühren.