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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

wir planen zurzeit den Austausch unserer Gasheizung durch eine Wärmepumpe. Wir haben auch schon ein paar Angebote eingeholt, von denen zwei in die engere Wahl kommen.

Etwas irritiert bin ich von den Anpassungen, die an der Elektroinstallation vorgenommen werden sollen.

Wir haben bereits eine PV-Anlage mit 12 kWp und eine 11 kW Wallbox.

Folgende Varianten gibt es in den Angeboten:

1. Der aktuelle Zählerschrank ist ausreichend, die Komponenten für die Wärmepumpe können dort installiert werden. Ich vermute aber, dass kein FI Typ B für das Außengerät vorgesehen ist, zumindest wurde der im Gespräch nicht erwähnt und taucht auch nicht im Angebot auf.

2. Erstellung einer Unterverteilung, in die die Komponenten für die Wärmepumpe eingebaut werden.

3. Zusätzlicher Zählerschrank mit einem Zählerplatz, Aufrüstung des bestehenden Zählerschranks auf 16 mm², Kosten ca. 3000 EUR zusätzlich zum normalen Elektroanschluss der Wärmepumpe.

Hier ein Bild vom Zählerschrank:


Die Elektroinstallation ist von 2002, die PV-Anlage kam 2024 dazu (inkl. Austausch des SLS 35A).

Für mich ist nun nicht klar, was hier wirklich gemacht werden muss. Am liebsten wäre es mir, wenn alles im vorhandenen Zählerschrank untergebracht werden könnte, da in dem Raum nicht mehr viel Platz für einen zusätzlichen Schrank ist. Es soll aber regelgerecht sein und ich möchte gerade bei der Elektroinstallation kein Risiko eingehen.

Als Wärmepumpe ist aktuell die Vaillant Arotherm 55/8.1 oder 75/8.1 geplant (Normheizlast nach Heizreport ca. 5,7-5,8 kW).

Über eine Einschätzung, welche Anpassungen hier wirklich notwendig sind, würde ich mich sehr freuen. Bundesland ist Niedersachsen.

Viele Grüße,
Jörg

3. verstehe ich gar nicht.

Eigentlich benötigst du ein Smartmetergateway, FNN Steuerbox um nach 14 ENWG zu dimmen. Diese sitzen normalerweise auf dem Zähler huckepack. Bei den FNN Steuerboxen soll es mal EEBUS TCP mit LPC geben, in Deutschland bekommt man das aber nicht gebacken.

Wenn du keinen extra Zähler für die WP nimmst, wählst du Modul 1 nach 14 ENWG.

Wärmepumpen benötigen modellabhängige Spannungsversorgung. Schätzungsweise 1 x Dreiphasenwechseltrom, 1 x Wechselstrom.

Alles klar?

Die 55/8.1 ist doch für die Heizlast genau passend. Da würde ich keine Sicherheitszuschläge raufpacken und über eine 75er nachdenken.

Die 55er läuft einphasig. Das Innengrät wird entweder drei oder einphasig angeschlossen, abhängig davon ob man 3 oder 6-9kW Heizstab will/braucht. Aber mit 3 bis 4 belegten Modulplätzen für Sicherungsautomaten + 4 für den FI kommt man hin.

Mein Haus ist von 2000. Zählerkasten sieht ähnlich aus. Und ich habe alles dort installiert. Ich wüsste daher nicht, warum Dein Platz nicht reichen sollte.
Aber vielleicht ist es günstiger, 1 dickes Kabel, statt mehrere einzelne Kabel vom Sicherungskasten in den Heizraum zu legen. So ein kleiner Unterverteiler kostet ein paar Euro.

Aber schau doch mal nach, was Vaillant an Sicherungen haben möchte. Ich habe ne Lambda und dafür 2 x Wechsel- und 2 x 3-Phasensicherung + FI (hätte nicht unbedingt sein müssen). Zudem noch einen geeichten Stromzähler von Eltako (hätte auch nicht sein müssen).

Unser Zählerkasten sieht fast identisch aus, die unteren Hutschienen sind aber etwas voller belegt. Das sollte da unten eigentlich rein passen.

Bei uns wurde eine separate Umterverteilung daneben gesetzt, hat aber auch bloß 600€ komplett gekostet.

55/6. Smartmeter ist optional. Fi Typ F würde ausreichen. Wegen Schieflast ist IE 3x2,5 anzuschließen.

Vielen Dank für die Rückmeldungen, das beruhigt mich schon mal, dass es auch ohne größere Anpassungen und mit dem vorhandenen Zählerschrank gehen sollte.

Eine Frage habe ich noch zum Fi für die Außeneinheit: Diese ist ist ja optional. Ist es trotzdem empfehlenswert, diesen zu installieren?


Ja, die 55er würde gut passen. Ich habe hier nur gelesen, dass sie beim Enteisen schnell an ihre Grenze kommt und daher die größere evtl. besser ist. Ich weiß auch nicht, ob sich der HB auf die kleinere Version einlässt. Das müsste ich noch klären.

Bei mir gibt es für die komplette WP (Ausseneinheit und Hydrauliktower im Keller) im Zähler einen extra FI und nachgeschaltet für die Ausseneinheit, den Heizstab und den Tower einzelne Sicherungen. Wenn dann mal der FI der Wärmepumpe auslöst, dann ist nicht gleich alles im Haus aus.
Zur Info: Bei mir wurde vor der Installation der WP ein neuer Zählerschrank für die PV eingebaut.

Ich habe zugegebenermaßen von Elektrotechnik keine Ahnung, aber ich habe manchmal den Eindruck das mit der Ahnungslosigkeit der Menschen extrem viel Geld verdient wird.
Meine 5 kW Wärmepumpe ist gottlob einphasig und nicht §14 pflichtig, das macht es vielleicht leichter, aber auch in meiner Angebotsphase habe ich zwischen:
a) Erforderliche Elektroarbeiten sind in den Montagekosten enthalten
und
b) Aufbau einer Elektro Unterverteilung mit eigener Messeinrichtung für >> 4000,- €
alles mögliche angeboten bekommen.
Die hochpreisigen Elektroinstallationen (immer > 3000,- €) waren aber eindeutig in der Mehrheit.
Nach Rücksprache mit einem befreundeten Elektromeister und mit meinem Netzbetreiber habe ich dann aber einen der beiden HB gewählt die ohne zusätzlichen Elektroaufwand angeboten haben.
Dessen Elektriker hat die WP einfach über zwei neu in den Zählerschrank gesetzte Sicherungen angeschlossen. Die Sicherungen laufen über den Sammel-FI der alle Sicherungen der Kelleretage überwacht. Ein paar Meter Kabel 3 x 2,5 vom Zählerschrank in den Nebenraum gelegt, Innen- und Außeneinheit jeweils separat angeschlossen, aus die Maus.
Der gute Mann war nach gut 3 Stunden wieder durch die Tür.
Der Zählerschrank war zum Zeitpunkt der Einbaus sicher 30 jähre alt (hab ihn inzwischen aber zur Vorbereitung auf die PV-Anlage erneuert)
Weil ich neugierig bin messe ich die beiden Ströme über einen Shelly den mir mein Meisterfreund nachträglich eingebaut hat.
Bin ich blauäugig unterwegs, oder wird hier von manchen HB einfach nur abkassiert?

Also meines Wissens nach ist jede WP >4,2kW dimmbar auszuführen, also §14a.

4,2 kW gem. §14a meint elektrische Leistungsaufnahme (einschließlich Zusatzheizung/Heizstab).
Wenn die Wärmepumpe von @Hildener nur 5 kW thermische Leistung ( und keine Zusatzheizung/Heizstab ! ) hat dann dürfte die maximale elektrische Leistungsaufnahme irgendwo um ~2,5 kW liegen und damit fällt sie nicht unter §14a.

Ich verstehe nur nicht warum er sich anscheinend darüber freut, daß seine WP nicht unter §14a fällt denn dadurch entgeht ihm ja auch der Vorteil des reduzierten Netzentgeldes. Seine WP läuft also mit teurem Haushaltsstrom. Es gibt dann für ihn noch nicht mal die pauschale Reduzierung nach Modul 1.

Elektrische Anschlussleistung. Nicht thermische Heizleistungsproduktion der WP. Über 4,2kW elektrisch kommt man idR nur, wenn ein Heizstab verbaut ist.

…und aus die Maus ist der Keller RCD,wenn Standart Typ A, fehlerhaft im Schutz.
Ich bin auch kein Freund von Wucher, aber manchmal hat auch etwas seinen Sinn.
Übrigens deuten 2 Sicherungsautomaten auf einen Heizstab hin ; )

Der Sicherungskasten hat noch keine APZ Feld.
Falls du die WP nach §14a anmelden möchtest, brauchst du das.

Eine Inverter WP sollte nicht an einem vorhandenen Typ A RCD angeschlossen werden.
die Gleichströme des Inverter könnten den RCD blind für einen richtigen Fehlerstrom machen.

Das ist nicht richtig.
Das APZ Feld ist Geschichte und wird nicht mehr gefordert !
Das hat mit P14a nichts zu tun.

Danke für die Hinweise.
1. §14 Die Netzentgeltreduzuierung hole ich mir über den PV-Speicher der in den nächsten Wochen zusammen mit der PV-Anlage installiert wird.
Der dafür vorbereitend erneuerte Zählerschrank hat auch ein APZ-Feld.
2. Die WP hat < 4,2 kW Anschlussleistung, daher ist § 14 nicht erforderlich.
Wenn der Netzbetreiber mir den Speicher runterregelt habe ich nichts dagegen, die WP sollte aber durchlaufen.
3. Innen- und Außeneinheit werden separat versorgt, daher die zwei Zuleitungen. Das hat sich in der Anlagenoptimierung über die Verbrauchswerte aus dem Shelly als sehr vorteilhaft gezeigt (die WP selber geizt bei den Daten)
4. Die Info zum Typ A RCD finde ich spannend. Sollte ich vielleicht die beiden WP-Sicherungen aus dem FI-Verbund herausnehmen lassen? Braucht so eine WP überhaupt einen FI?

Hat die keinen Heizstab?

Wenn ein FI verbaut wird muss er für alle Hinterliegende Anlageteile geeignet sein.
Ein Fi für Wärmepumpe UND für andere 230V Anlagenteile oder gar Steckdosen wird wahrscheinlich ungeeignet sein.

Das müsste dein Elektriker auch wissen das Typ A für Wärmepumpen mit Inverter keinen Sinn macht da er nicht auslösen wird wie er soll.
Und wenn man dann noch Steckdosen am gleichen Fi hat wäre das fahrlässig weil der Fi durch die Wärmepumpe blind wird und du keine Fehlerstrom-Absicherung an den Steckdosen hast.

Somit gilt.
Wenn Fi dann den richtigen und möglichst nur für die Wärmepumpe.
Wenn kein Fi dann auch gut aber keine Steckdosen an dem Kreis.

In den Herstellerunterlagen findet man dazu zumindest bei deutschen Herstellern aussagekräftige Infos.

Echt? Hast du da mal einen Link für mich? Ist das VNB Einzelküche?
Ich plane ja meinen Kleinwandler dieses Jahr in Betrieb zu nehmen und wenn ich das APZ Feld gegen Schienen tauschen könnte würde ich mich freuen :-)

Naja mal langsam:

- Die Schutzstufen sind additiv, also ein Typ B deckt Typ A mit ab, also sind Steckdosen am RCB B Kreis kein Problem

Das müsste dein Elektriker auch wissen das Typ A für Wärmepumpen mit Inverter keinen Sinn macht da er nicht auslösen wird wie er soll.

Naja auch hier der Vollständigkeit halber: in 99,9% der Fälle wird der Typ A auch auslösen, es geht um den theoretischen Fall der Blindheit bei ganz bestimmten Fehlerfällen.

Da habe ich gar nicht lange diskutiert und gleich einen Typ B gesetzt, die gibt es auch für wenig Geld aus dem Ausland weil das bei uns Abzocke ist. Und nein es muss kein VDE Zeichen draufstehen sondern nur die entsprechenden Normen erfüllen. Eine VDE Prüfung ist absolut freiwillig und hat nix mit Zulassung zu tun, auch wenn das immer wieder versucht wird den Leuten weis zu machen :-)

Am Ende ist es eine Einzelentscheidung und in meinen Augen völlig sinnfrei.
Beim Neubau wird das gerne noch gefordert.
Bei der Sanierung aber nicht mehr.
Frag doch mal direkt deinen VNB.
Und wenn er ja sagt dann frag ihn doch gleich mal wofür.
Dieses permanent VDE Konform ist meist der einzige Grund.

Bei uns wird meistens eine oder zwei Reihen zum zRfZ Feld benannt und fertig.

Grüße

Also unser Netzbetreiber macht Vorgaben, wie viel Platz für die $14a Steuerung im Zählerschrank frei bleiben muss. Sie akzeptieren allerdings auch einen zusätzlichen Schrank, sofern nicht genügend Platz ist.

Möglicherweise ist das in dem Angebot mit dem separaten Schrank berücksichtigt ?

Bei meinem steht eindeutig in den Vorgaben Stand 01/26:

(3) Ergänzend:

Die Inbetriebsetzung der Messeinrichtung wird nicht durchgeführt, wenn zum Beispiel einer der folgenden Fälle auftritt:

• Fehlendes Feld für zusätzliche Anwendungen (APZ-Feld)

Moin,

zumindest bei uns sind Kleinwandleranlagen (kleine Wandlerblöcke die einfach auf die Sammelschienen gestülbt wurden) Geschichte.
Wer jetzt Wandlermessung will oder braucht, muss eine neue Messstelle bzw. Schrank einbauen lassen.

Nee ich habe schon einen "richtigen" 100A Kleinwandler im Aufbau. Grob der hier aber meinen schon auf ehz umgebaut und noch paar Anpassungen an die Vorgaben meines VNB.

https://www.tandmore.de/Installation/ABN-Braun/Verteiler-und-Schraenke/ABN-ABNRS307X0001-RS307X0001-Wandlerschrank-100A-TAB-FNN-STD-Ausfuehru::1047523.html?gad_source=1&gad_campaignid=17182100527&gbraid=0AAAAADp4QN-0UHbeIVGdSg7J0nw2-kjVr&gclid=CjwKCAjwtIfPBhAzEiwAv9RTJt-VwfgmHEvzM9fCKXU-EYXG7fqi5APvjmNN2XgJxvA2kUy9KeqdAhoC8rQQAvD_BwE