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  - Heizung

Hallo!

Heute waren zwei Mitarbeiter vom Planungsbüro, das die Hausverwaltung vorgeschlagen hat da.

Wir sind eine WEG mit 16 Wohnungen, BJ 2006, bisher Gas zentral inkl. Warmwasser.

Sie kalkulieren 6.000€ netto Honorar für eine Kostenschätzungsübersicht (Investition/ Betriebskosten) für Möglichkeiten der Heizungserneuerung ohne Heizlastberechnung.

Sollten sie beauftragt werden, kommen 25% Nettohonorar der Baukosten hinzu. Hydraulischer Abgleich wird gesondert berechnet. Sie haben auch gesagt, dass wir wahrscheinlich neue Verteiler für Fußbodenheizung bräuchten für hydraulischen Abgleich.

Sie konnten heute nicht sagen, ob Außeneinheit Wärmepumpe auf dem Grundstück platziert werden könnte. Dh. sollte sich nach Kostenschätzung für 6.000€ netto die WEG für Wärmepumpe bzw. Hybridlösung entscheiden und weitere Planung beauftragen könnte es sein, dass das mangels Aufstellort nicht möglich.

Ist das seriös?

Ist es üblich, dass die 25% Netto von den Baukosten nehmen?

Könntet ihr Planungsbüro im Großraum Augsburg empfehlen?

Bin für jeden Tipp dankbar!

Vielen Dank!

Hallo

früher wurde die HOAI für die Berechnung des Honorars verwendet. Heute kann man frei verhandeln.

Verstehe ich das richtig 6000,- Euro Pauschale und zzgl. 25% der Kostenschätzung?

Nachrechnung des hydraulischen Abgleichs noch oben drauf?

Oder sind die 25% der Kostenschätzung für Ausschreibung, Vergabe, Baubegleitung, Abrechnung?

ciao Peter

Guten Morgen Peter,

Danke für deine Antwort.

Die ca. 6.000€ netto sind das Honorar dafür, dass sie ohne Heizlastberechnung für die Anlage schätzen, was Gas-, Hybridanlage, Wärmepumpe, Pellet an Invest und Betriebskosten verursachen werden.

Dies soll der WEG als Entscheidungsgrundlage dienen, welche neue Heizung es werden soll. Wobei sich dann auch noch rausstellen könnte, dass Wärmepumpe wg Aufstellung nicht möglich, dann müsse man wieder von Vorne anfangen.

Werden sie anschließend beauftragt, kostet es 25% netto der Baukosten für Ausschreibung, Baubegleitung etc. und der hydraulische Abgleich ist darin NICHT enthalten und kostet extra.

Ich bin wirklich um alle Tipps dankbar!

Zu teuer...

Für die 6000 Euro, sollte das gesammte Konzept mit den Variationsmöglichkeiten inklusive der Hydraulik und des Betriebskostengerüsts ausgearbeitet sein.
Die Betreuung der Umsetzung sollten auch nicht mehr als 10% -15% kosten, die wesentliche Aufgaben sind vorbereitet.

In wessen Auftrag hat die HV das getan? Warum wurde lediglich ein Planungsbüro angefragt, und warum genau dieses?
Was schreibt dieses Planungsbüro auf seiner Internetseite zur vorhandenen Qualifikation, werden Referenzen angegeben?

Da will jemand eine Kostenschätzung für eine Heizanlage abliefern ohne die Heizlast zu kennen?
Das ist so, als ob ein Zahnart eine Kostenschätzung für eine Zahnsanierung abgeben will, ohne den Zahnstatus zu kennen.

Das Große und Ganze noch nicht kennen, aber die Details schon einschätzen.

Ich meine: nein.

Man kann's ja 'mal versuchen, vielleicht findet sich eine blauäugige WEG

Nein, ich nicht. Wohne anderswo.

Aber es gibt ja Quellen:
- Suchmaschine "TGA Augsburg"
- https://www.energieverbraucher.de/de/energieberatung__2209/
- Haus&Grund u.ä. Verbände; vielleicht ist ja von den 16 Wohnungseigentümern jemand Mitglied bei so einem Verein
- Familie, Freunde, Bekannte, ArbeitskollegInnen

Im Grunde könnt "ihr" die ersten Schritte nach Absprache innerhalb der WRG doch selber gehen (z.B. per Beirat der WEG):

- Ermittlung des Energiebedarfs des Hauses anhand der Abrechnungen der letzten 5 bis 10 Jahr, Heizung und WW getrennt
- grobes Erstellen eines Ist-Hydraulikplans und WW-Verteilungsplans
- Identifikation der Heizkurve
- Identifikation der Art der Heizflächen (FBH, Heizkörper, ...)
- Heizkreisverteiler identifizieren, Abgleichbarkeit bzw. Nachrüstbarkeit herausfinden
- Baupläne aus 2006 suchen und finden, z.B. wegen Dämmstandard und Energiebedarfsberechnung
- ...

Mit den Ergebnissen kontaktiert ihr im ersten Schritt z.B. einen mit derartigen, größeren Objekten erfahrenen HB und fragt den, ob er die Installation einer WP in/an eurem Objekt umsetzten könnte. Er wird euch sagen können, ob und wie das geht.

Oder eben -s.o.- drei bis fünf Energieberater und/oder TGA-Planer kontaktieren und um ein verbindliches Angebot für eine Erstberatung einholen. Den Umfang der Beratungsleistung müsst ihr vorher definieren, sonst ist es nicht vergleichbar.
Den preiswertesten dann beauftragen.

Mein erster Eindruck ist: auf eure Hausverwaltung solltet ihr euch nicht verlassen.

Und: pressiert es schon, weil die vorhandene Wärmeerzeugung schwächelt?
Wenn auch energetische Sanierungsmaßnahmen geplant (Dach, Fenster, Wände) sind, müssen die unbedingt schon eingepreist/beerücksichtigt werden, sonst wird eure neue Heizung (viel) zu groß. Und damit zu teuer im Invest und später auch im Verschleiß und im Energieverbrauch.

z.B.:

Ein Telefonat mit dem Strobel-Büro kann ja schon die "Chemie" und die Tauglichkeit einschätzbar machen (Qualifikation für 16-Parteien-WRG, Terminverfügbarkeit usw.), dann evtl.:

Eine Mitgliedschaft beim Bund der Energieverabraucher kostet nur 44€/Jahr, die Erstberatung bei einem assoziierten Energieberater wäre dann sogar kostenlos.

Herzlichen Dank euch beiden für eure Hilfe und eure Einschätzung.

Der Beiratsvorsitzende meinte zum Planungsbüro, das HV vorgeschlagen hat nur "wird schon passen, das ist halt so der Gang". Der Bearbeiter von der HV, mit dem ich grundsätzlich schon zufrieden bin, meinte, das Büro hätte ein Kollege empfohlen...

Das Planungsbüro Strobel hatte tatsächlich gestern schon online kontaktiert und warte noch auf Rückmeldung.

Gleichzeitig habt ihr mich ermutigt, mal den fachkundigen Planer, den wir für die TG Sanierung hatten anzurufen und zu fragen, ob er mir ein TGA-Büro empfehlen kann. Er hat sofort für mich Anrufe getätigt und meinen Anruf bei einem empfohlenen Planer angekündigt.

Der Planer hat sich ca 40 Minuten Zeit genommen und meinte, dass er 25-30% vom Angebot der 6.000€ netto für die Machbarkeitsstudie drunter liegen wird. Und dass es nicht üblich ist, für die Beauftragung der Durchführung der Heizungserneuerung zu sagen man nimmt 25% der Baukosten wo noch nicht mal ein Leistungsverzeichnis steht. Und er hat auch angeboten, dass er Außendienst von Heizungshersteller kommen lassen könnte, der schaut, ob WP (Schallproblem Aufstellung) oder Pellets räumlich möglich.

Außer Heizung sind aktuell keine Maßnahmen geplant. Der Energieberater der Verbraucherzentrale meinte, dass Haus sehr gut wärme isoliert wäre und das bestätigt auch unser Eindruck. Zwei Junggesellen heizen ihre 98m2 gar nicht...

Die Anregung bzgl. Heizungserneuerung kam vom aktuellen Heizungsbauer bei der Wartung letztes Jahr. Havarie droht wohl noch nicht, aber der Wärmetauscher war schon nach 13 Jahren defekt und musste 2019 ausgetauscht werden.

In den ersten beiden Bauabschnitten des Bauträgers wurde schon 2024 (geplant war 2022, aber Lieferprobleme) getauscht- wir sind der dritte Bauabschnitt.

Ich denke, das mit dem Planer ist jetzt auf einem guten Weg und dass ich es noch schaffe, ein drittes Angebot zu bekommen.

Hallo,

Da schnellt doch meine Glaskugel sofort aus dem Winterschlaf hoch (Wird eh Zeit!).

Ohne das ich da jetzt bei so großen MFH jegliche Ahnung hätte - das hört sich erstmal alles sehr dubios für mich als Leie an.

Und ein Eichhörnchen wird sich da auch nicht besser auskennen (Sorry, sorry!) - eine HV wohl auch nicht.

Jedenfalls ist ein normaler Energieberater da sehr sehr sicher wohl auch völlig fehl am Platz.

Ein 16 WE MFH ist ein Fall für absolute (!) Profis (TGA) - nur ob die bisherige TGA Firma wirklich professionell ist....???

Wollte da nur mal schon beim jetzigen Stand die blau / rot / gelb rotierenden Warnleuchten meiner jetzt wachen Glaskugel etwas beschreiben.

Aber mal den Humor: Aus!

Den Knackpunkt bei so einem Objekt wäre wohl zuerst die WW Versorgung - mit bisher Gas kaum ein Problem - mit zukünftig WP - da wäre ich zuerst mal über einen machbaren Vorschlag interessiert.

Da kommt dann der Vorschlag: 16 DLE - und man benötigt ein mittleres Atomkraftwerk im Grundstück.

Warum der "Ausflug" zum WW - da kann man relativ leicht erkennen, ob da wirklich Profis einen gangbaren Plan haben könnten (Fokus auf "könnten").

Gruß Musil

PS:

Bei 16 WE MFH braucht man über 6.000 € nicht nachdenken - nur sollte es dann halt auch passen.

Und das "teste" ich halt erstmal (vorsichtig) am WW Konzept für diese Burg.

Also die Frage nach Kosten einfach hier falsch gestellt - sondern die Frage sollte sein, ob das funktionieren könnte.

Guten Morgen Musil,
Danke für deinen Beitrag :)

Natürlich kennt sich das Eichhörnchen nicht aus. Und es hat auch kein Problem, die 6.000€ zu zahlen.

Aber nur für eine Kostenschätzung aus der Glaskugel eben nicht. Und wenn die jetzt schon auf Nachfrage sagen, wir führen Wärmepumpe mit auf, aber können nicht sagen, ob tatsächlich
realisierbar mangels passendem Aufstellungsort und dann fangen wir wieder von Vorne an mit der Entscheidung- dann fühle ich mich persönlich verarscht.

Und das Eichhörnchen kennt auch die Miteigentümer, von denen einer (kein Vermieter, sondern Eigennutzer) gestern schon wieder gesagt hat: 65%- regenarativ Pflicht ist weg, neue Gas rein fertig, Abgaben/ Kosten werden schon nicht so hoch, weil sonst kann Kommune die Kosten für Bürgergeldempfänger nicht mehr zahlen... Das Angebot vom Heizungsbauer für neue 80 KW Gas mit 400l Warmwasserspeicher (fürchte ich zu klein) liegt schon vor mit ca. 28.000€.

Ein anderer Miteigentümer hat den von der Hausverwaltung abgefangen und gesagt, die Aufzugtüre würde nach der Antriebsreparatur "zu laut aufreisen", da will ich nicht wissen, was dann bzgl. tatsächlichem Wärmepumpenschall kommt...

Das Eichhörnchen hatte einfach gehofft, dass es Verantwortung an ein kompetentes Planungsbüro abgeben kann.

Aber ihr habt mir alle geholfen, dass ich mit meinem Bauchgefühl richtig lag. Der Beiratsvorsitzende meinte quasi nur, wird schon passen, die können das schon.

Solche Anlagen werden in der Regel immer noch entlang der HOAI abgewickelt.
Man kann leicht nachlesen wie sich das ausgestaltet, will ich jetzt nicht alles hier rein schreiben.
Ganz grob :
Dabei sind die Module 1 bis 4 bis zur Ausführungsplanung zu erstellen und zu vergeben.
4 bis 8 enthält den Bau mit Bauleitung usw.
Jedes Modul kann theoretisch für sich ekbzeönd beauftragt werden was aber oft keinen Sinn macht.

Wenn ihr das komplett vergeben wollt dann sucht euch ein Büro welches incl. Aleistungsphase 8 ( Bauleitung) das ganze anbietet.

Nach der Machbarkeitsstudie die immer erst als einzelmaßnahme vorab beauftragt wird und in so eine Fall "nur" die Erzeugungsart prüft müsst ihr euch festlegen welche Anlage in Frage kommt.
Ihr könnt dabei ganz klar die Rahmenbedingungen vor geben was in der Machbarkeit beleuchtet werden soll.
Zum Beispiel Primärquellen, Schallschutzanforderungen usw.

Danach fängt die eigentliche Planung an bis hin zu Ausführungsplanung.
Dann der Bau usw.

Am Ende liegen die Kosten dafür je nach Größe des Invest bei einem Prozentualen Festbetrag des Aufzragsbolumen.
Auch das regelt die HOAI.
Der Vorteil ist das der Preis bei Beauftragung fest steht.

Für einen 16er Block braucht man das alles eigentlich noch gar nicht.
Das Objelt ist zu klein.
Wenn ihr das jedoch so Abgestimmt habt dann ist das eben so.
Wichtig wäre dann aif jeden Fall das ihr wuch am Ende bestätigen lasst das ihr nach GEG geplant und gebaut habt und lasst euch einen Primärenergoefaktor bescheinigen.
Weiterhin fragt genau nach ob eure Anlage die Stifen des GEG bis 2045 erreichen wird und wie. Insbesondere wenn das keine reine Wärmepumpenanlage wird.
Architekten und Ingenieursleistungen werden in der Regel mit 10 bis 15% der Auftragssumme kalkuliert.

Grüße

Für mich ist es eine Abzocke übelster Art.
Ein größerer Installateur-Betrieb würde die Beratung umsonst mache.

...."ein größerer Installateurbetrieb würde das umsonst machen"!!!

Träum weiter, denn so schaut es dann nach erledigtem Auftrag auch aus, dass zu Murks und Pfusch auch noch sehr hohe laufende Kosten hinzukommen weils hinten und vorne nicht passt!

Grundsätzlich gilt in unseren Landen, dass eine ordentliche Planung auch eine gewisse Summe kosten darf/muß, denn kein Fachmann arbeitet umsonst!

...."ein größerer Installateurbetrieb würde das umsonst machen"!!!Träum weiter, denn so schaut es dann nach erledigtem Auftrag auch aus, dass zu Murks und Pfusch auch noch sehr hohe laufende Kosten hinzukommen weils hinten und vorne nicht passt!Grundsätzlich gilt in unseren Landen, dass eine ordentliche Planung auch eine gewisse Summe kosten darf/muß, denn kein Fachmann arbeitet umsonst!

Hallo Hannes,

einmal hätte auch gereicht - aber zweimal unterstreicht einfach Deine richtige Einschätzung besonders....😉🤔

Gruß Musil

Eigentlich sind es nicht nur 8 Module sondern 9....

Und 9. ist halt auch sehr wichtig:

Leistungsphase 9: Objektbetreuung und Dokumentation --> Gewährleistung

Hallo Musil!
Hab leider die falsche Taste gedrückt, wollte nicht doppelt posten, sorry!

Moin,

mal die ganzen Eckdaten rausgelesen aus dem Post und es schreit einen förmlich an, dass da was nicht stimmten kann.

16 WE, dann 80 KW Gas liegt als Erneuerung vor bei BJ2006... da passt dann auch 6000€ für eigentlich eine Nullaussage.

Ganz im Ernst, schmeisst die Hausverwaltung raus und dann nehmt ihr Euch der anderen Themen an.

80 KW bei 16WE entspricht durchschnittlich 5 KW... das hat eine 16 WE Reihenhaussiedlung aus diesem Baujahr nicht an Heizlast..

Wie groß sind die einzelnen WE? Wie hoch ist der bisherige Verbauch?


Bei dem Objekt nimmt man sich mal die Verbräuche der letzten 10 Jahre her, aufgeteilt nach Warmwasser und Heizung und dann kann man schon sehr genau rechnen, im übrigen hätte man auch einfach in diesem recht kalten Winter auf die vorhandenen Wärmemengenzähler schauen können und dort sehr gut die Leistungswerte ablesen können.

Also, liefere mal Angaben, dann kann man schauen. Wenn man dann Grob weiß, in welche Richtung das Ganze geht, dann kann man schauen, was man örtlich noch an Fachwissen dazukaufen sollte, um belastbare Aussagen zu bekommen.

Aber eines ist klar, weder die 6000€ netto für die Zusammenstellung von geschätzten Möglichkeiten noch die Beauftragung eines TGA-Büros ist bei 16WE schon zwingend nötig... Gute Lösungen bekommt man auch anders hin.
Klar, Geld muss man ausgeben, aber verschwenden muss man es auch nicht.

Gruß

Nur eine kurze Erfolgsmeldung:

Am Dienstag war ein anderer TGA-Planer da zum anschauen:
- Viele Referenzen
- pragmatisch und lösungsorientiert
- Preisvorstellung fair
- hat meine Fangfragen super beantwortet
- Klang nach Zusammenarbeit auf Augenhöhe und Effizienz gerichtet
- menschlich sympathisch
- ein schöner Mann 😀

Er war der einzige, der bisher den Wasserverlust der Gastherme bzw am Heizungsvorlauf Ventil ernst genommen und hingefasst hat. Und der hingewiesen hat, dass Heizkreiswasser zum Nachfüllen genommen hätte werden müssen bzw bisherige Heizungsfirma bei Wartung Leitungswasser mit Teststreifen hätte testen müssen. Warum uns das niemand gesagt hat...

Angebot ist noch nicht da, aber für mich ist der Mann gekauft!

Mir ist ein Stein vom Herzen gefallen

Und ich habe inzwischen hier so viel an Wissen rausziehen können, dass mein Mann und ich jetzt tatsächlich für reine Wärmepumpenlösung stimmen würden wenn Stromanschluss das her gibt- obwohl wir keine Ökos sind, alleine die mathematischen Fakten sprechen dafür.

Tausend Dank euch allen!

Und @musil Danke für deine Glaskugelmeldung, das hat mich in meiner inneren Not erweitert! Humor ist so wichtig, gerne auch schwarzer!

Hallo,

Wollt Dir auch wirklich nicht auf Deinen Oachkatzlschwoaf treten....😜

Mich hat es auch....aber erheitert.

Und,... einen schönen Mann entstellt nichts - auch kein Laptop und viel TGA Wissen....

Erzähl mal hier die Storry weiter...!!

Gruß Musil

Am spannensten für mich wäre mal sein Konzept für WW bei 16 WH....??

1. Wenn das zentral gemacht wird, dann kommt ja das Legionellenthema ins Spiel, mit dann geforderten > 60°C an allen Zapfstellen............ (nicht so prickelnd mit WP).

2. Anderes Konzept wären 16 DLE --> kleines Atomkraftwerk im Grundstück notwendig (aber halt dezentral --> kein Legionellenproblem - WP ist dann ganz entspannt).

3. Die pragmatische und lösungsorientierte Variante des schönen TGA Planers... ???

16 DEH sind nach DIN in der Gleichzeitigkeit bei ca 4.
Die Auslegung der DEH würde man also mit 4 oder 5 Auslegen.
Also kein Atomkraftwerk nötig.
Ich hane gerade eine Frischwasserstation für ein 16er Haus mit 16x ca 80m2 WF auf 38 Liter ausgelegt.
Läuft seit letzten September ohne Probleme.
Es gab nur 2 Tage wo die Temperatur mal für wenige Minuten unter 55 Grad gesunken ist.
Sonst immer ca 60 Grad.

Bei den DEH hat aber leider der VNB das letzte Wort. Und die runden gerne mal nach oben auf obwohl das für die wenige Sekunden keine rolle spielt wenn das Kabel mal alle paar Wochen für 4 Minuten 10 Grad wärmer wird aber immer noch deutlich unter den kritischen wert liegt.

Lieber Musil,

Er hätte spontan Frischwasserstation an Puffer vorgeschlagen, wird das in der Machbarkeitsstudie mit aufnehmen. Hatte Viessman auf der Messe im November auch...

Durchlauferhitzer scheidet aus. Unser Bad schaut aus wie neu, never ever lass ich da wo was aufreisen.

Ich habe vor, dem Verwalter fürs Protokoll der ETV folgenden Wunschzettel zu schicken:


Das Ingenieurbüro soll neben den Summenwerten zu Grunde liegenden Daten angeben

- mit welcher KW Leistung (Kessel / Wärmepumpe) wurde kalkuliert

- mit welcher Größe Wasserspeicher wurde kalkuliert

- wurde Wasserspeicher mit Energieeffizienzklasse A oder höher und Edelstahl oder niedrigerer Effizienzklasse und Emaille kalkuliert (alternativ Typenbezeichnung des kalkulierten Modells)

- mit welcher Größe Pufferspeicher wurde kalkuliert

- wurde Pufferspeicher mit Energieeffizienzklasse A oder höher und Edelstahl kalkuliert (alternativ Typenbezeichnung des kalkulierten Modells)

- mit welcher Wärmepumpe (Typenbezeichnung eines möglichen Modells) wurde kalkuliert

- mit welcher Jahresarbeitszahl der Wärmepumpe wurde kalkuliert

- mit welchem Standort der Außeneinheit der Wärmepumpe wurde kalkuliert (Parkplätze vor Gartenhaus, Parkplatz parallel zur TG-Abfahrt, ehemaliger Sandkasten mit Leitungen durch Keller und TG)

- mit welcher Warmwasserlösung wurde bei reiner Luftwärmepumpe kalkuliert (Heizstab, innenliegende Booster-Wärmepumpe?)

- bei reiner Luftwärmepumpe geschätzte Kosten für Stilllegung Gasanschluss

- bei reiner Luftwärmepumpe reicht maximale Leistung des Hausanschlusses von aktuell 100A mit Erhöhung auf 160A aus

- geschätzte Summe der förderfähigen Kosten 


Ich warte hierzu noch die Rückmeldung unseres "Heizungsteams" ab, ob die anderen noch was haben.

Bin auch am überlegen, ob ich nicht noch optional mit PV aufnehme.

Wir haben unverschattetes leichtes Pult-Dach.

Allgemeinstrom sind jährlich ca 6000kWh, zukünftig könnte dann noch PV Strom für WP genutzt werden. PV Anlage sollte maximal so groß sein, dass für 16 Wohneinheiten noch keine Steuererklärung zu machen ist.

Bleibt Machbarkeitsstudie abzuwarten.

Aktuell haben wir 110.000 Rücklage. Unter 40.000 möchte ich sie nicht fallen lassen, aber evtl. könnte man mit 35% Förderung die man vorfinanzieren muss, bei Auszahlung in PV investieren.

Hängt davon ab wie viel rein Wärmepumpe kostet und natürlich auch wie die anderen Eigentümer dazu stehen. Von 16 sind 6 schon mal dabei.

Ich werde jetzt dann anfagen die GBW zu streicheln, damit sie nächstes Jahr noch funktionsfähig ist und wir Eigennutzer die 20% Klimageschwindigkeitsbonus mitnehmen können. Die erste Nachbarin ist im Mai 2007 eingezogen, wir konnten nichts finden, wann die Inbetriebnahme der Heizung war...


Wir haben aktuell 5+x Hörnchen im Garten, die zur Futterstation kommen. Die haben mir Pellet empfohlen damit ich die Sauerei an Nussschalen im Kessel verschüren kann...

Ich muss jetzt aber langsam mit dem Heizungsthema aufhören. Labere meinen Mann ständig voll, sage nachts beim Einschlafen: jetzt weiß ich, wo wir die Pumpe aufstellen können und habe bei unserem Urlaub im März in nem Appartement in Österreich BJ 22 bei Zimmerbezug mit als erstes den Verteilerkasten geöffnet 😉

Ich bin zu ner Referenzadresse hier in Augsburg gefahren, hab nen Mann, der im Garten gearbeitet hat angesprochen und mir von ihm zeigen lassen, wo das Fundament für die WP gemacht wurde (noch nicht in Betrieb). Und hab auch den Geschäftsführer unseres Fitnesses angesprochen, der hat 4 Studios, zwei mit Gas, eines im Neubau komplett mit WP (und 1.100 WW Speicher) und eines mit Fernwärme. Und ich schaue beim Spaziergängen auf das Typenschild von Wärmepumpen, welche KW die haben.


Gerne berichte ich weiter.

Der schöne TGAler scheint auch wie ich glücklich verheiratet zu sein und hat einen Bürohund in seinem Büro. Sein Auto hab ich noch nicht abchecken können, aber menschlich passt es und er wirkt kompetent und fair.

@ musil

Ich meinte schon auch erheitert...

Blöde Autokorrektur, hab den Fehler erst gelesen als Post schon raus. Die Eichhörnchenkralle hat zu schnell auf senden getippt (hört sich an wie Kassiererinnen mit künstlichen Nägeln auf Touchpad)

Dein armer Mann.... Aber Du schafst da schon alles...
Lesen hier hilft - aber es hilft Deinem Mann nur wenig...

Hab einfach etwas Mitleid - Männer leiden halt mehr und intensiver.