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  - Wärmepumpen

Hallo wertes HaustechnikDialog-Forum,

ich bin gerade dabei ein 1962 Altbau komplett zu sanieren. Ich beschäftige mich erst seit wenigen Monaten mit dem Thema Heizung und Wärmepumpe, habe mir jedoch selbst das Ziel gegeben eine effiziente Heizung zu konzipieren und diese nachhaltig zu optimieren.

Bisher habe ich nach eine Lambda-Luft-Wasser-Wärmepumpe ausschau gehalten und habe auch ein vernünftiges Angebot erhalten, wobei der Heizungsbauer leider nicht ganz so offen war was das Thema individuelle Anpassungen an den Prinzip-Schemen (kein großer Pufferspeicher, nur im Rücklauf, ...) angeht.

Nun bin ich auf die Möglichkeit der Sole-Erdwärmepumpe in Eigenleistung gestoßen. passend dazu haben wir uns in der Familie einen kleinen Bagger für andere Tätigkeiten besorgt, sodass das (trotz kleiner Größe) eine Möglichkeit wäre ordentlich Geld zu sparen und die Heizung noch deutlich effizienter und nachhaltiger zu machen.

Eckdaten:
- 1962 Haupthaus
- Anbau von ca. 1980
- Energetische Sanierung ist geplant, jedoch noch nicht bis ins Detail festgelegt.
- mein Heiz.Report (nach VDI-Richtline 4645:2018-03) kommt auf 11,13kW Norm-Gebäudeheizlast und bei einem Bivalenzpunkt von -7 Grad auf 9,68 kW für die Leistung der Wärmepumpe
- Es gibt noch einen offenen Kamin, der zu einem geschlossenen Kamin umgebaut werden soll, sodas an den ganz kalten Tagen separat zugeheizt werden kann.

Konkrete erste Fragen:
- Ich will am Samstag einige Beete umgraben und würde in einem Zug die Bodenbeschaffenheit prüfen. Wie kann ich feststellen, ob es ein sandiger Lehmboden oder Lehm oder Schluff ist?

Erster Entwurf:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=2udgudfv5d3e4S8ggV1b

In diesem Entwurf habe ich eine sehr enge Belegung vorgenommen, da ich nie auf die errechnete Heizlast gekommen bin. Das muss sicherlich angepasst werden.

Nun aber die Hauptfrage:
Aus eurer Erfahrung, ist überhaupt realistisch, dass ich einen ausreichenden RGK in meinen Garten bekomme?

Weitere Details:
- die rechte Seite des Hauses ist bereits mit einem alten 3-Kammern-System blockiert.
- die Einfahrt ist zum Teil gepflaster und zum Teil schotter, jedoch daher auch blockiert.
- der teil vor dem Haus neben der einfahrt ist ca. 60cm höher und hat ebenso eine wand zur straße.
- ich werde den keller von außen einmal aufgraben und dort eine neue perimeterdämmung und abdichtung vornehmen, die frage ist jedoch ob ich das dieses jahr mache oder erst nächstes Jahr (wenn RGK dann direkt). Es wäre also eine Kombination möglich.
- der linke Streifen ist bis auf den unteren Baum und ganz unten die hecke nicht erhaltenswert. Das meiste wird am Wochenende eh weichen.
am rechten Streifen ist ein Teich (eingezeichnet als Pool), bei dem noch nicht geklärt ist, ob er bleibt.
- über den teich sind zwei büsche, die ich behalten will.

Ich habe mir die vier Anleitungsseiten und einige Erfahrungsberichte durchgelesen, verzeiht es mir, wenn ich jetzt schon Details utnerschlagen oder übersehen habe.

Gruß Timo

Weitere Details:
- ich habe zudem geplant die Warmwasseraufbereitung separat per Durchlauferhitzer zu machen, da ich ein Fan von Komplexitätsreduzierung in Systemen bin.
- Kubota 1,8tonnen kleinbagger vorhanden
- Ich plane eine Argillatherm Heizdecke. Diese wird im Sommer ebenso kühlen, was für den RGK ja laute den Anleitungen auch gut sein soll.

Hallo Timo,

ein RGK wie von dir gezeichnet wäre fast unmöglich wegen der Lagerung des Aushubs.
Es gibt eine Sondervariante nennt sich Wendegrabenkollektor und dies bietet sich bei Bestandsgebäuden an. Hier wird ein 2m tiefer und 50cm breiter Graben fortlaufend erstellt und in 0,9-1m und 2m Tiefe jeweils 2 bzw 3x40 Solerohre gerade eingelegt.
Man beginnt am Wendepunkt des Grabens und arbeitet sich zum Haus an den Verteiler zurück. Der Trenchplaner wurde von crink erstellt, er hat in seinen Garten einen Wendegrabenkollektor erstellt und wurde bereits viele male umgesetzt. Den Trenchplaner kann man für den Grabenverlauf verwenden, er rechnet aber nicht richtig für den Wendegrabenkollektor. Wie viele Laufmeter pro KW in Abhängigkeit notwendig sind, anbei ein Link:

Wendegrabenkollektor

Einige Fragen zu deiner Planung:
Ist der Pool dauerhaft oder temponär?
Frage bei der Gemeinde nach wo der Anschluss des Wasser bei dir liegt und erkunde die Leitungsführung da diese die Planung beeinflusst.
Es fehlt in der Planung auch die Abwasserleitung
Habe eine Beispielplanung gemacht wie der Verlauf aussehen könnte, um Laufmeter zu erreichen wurde der Pool sowie die untere Hecke eliminiert.
Erreiche max. eine aktive Grabenlänge von 127,5m, würde bei drei Rohren und sandigen Lehm eine Entzugsleistung von ca. 9,4KW ergeben, bei vorhandenen Lehmboden wären es bei je zwei Solerohre 9,6KW. Wenn man drei Rohre einlegt steigt die Entzugsleistung auf 11,6KW.
Vorschlag 1
Die Leistung wird letztendlich aber bei allen etwas geringer sein da man im Bereich der Wasserzuführung sowie Abwasser beachten muss. Die Wasserleitung muss auf einen längeren Bereich isoliert werden. Erstelle mit den Minnibagger einige Probelöcher ob das Erdreich auf dem Grundstück gleichbleibend ist.

Wolfgang

Moin Timo, das klingt ja fast genau wie bei uns mit unserm 1971 Haus, wir hatten auch zunächst in Richtung RGK, Durchlauferhitzer und Argillatherm gekuckt, aus den gleichen Gründen wie du (Komplexitätsreduzierung) :)
Wir sind nun bei einer Ovum WP gelandet, die auch das Wasser warm macht.

Zum Durchlauferhitzer:
Sprich mit deinem Elektriker, ob der Hausanschluss und auch ggf die Leitungen zu den Standorten das hergeben. Für Duschen etc. will man i.d.R. einen (oder mehrere) >20kW Erhitzer, wenn man da alles neu machen muss, wird das schnell teuer.

Zu Argillatherm:
Super System, hätte ich gerne verbaut. Allerdings hat dann unser Statiker sein Veto eingelegt, da bei Argillatherm dann ~70kg/qm an der Decke hängen. Jahrgang 1962 könnte statisch ein bisschen kritischer sein als unser stabiler 1971 Bau, daher lieber einmal mehr nachfragen.
Wir sind dann bei Wakatherm mit (leichteren) Holzwolleplatten gelandet, das hat vom Verlegen auch gut funktioniert, und der Service war auch gut.

Einen schönen ersten Mai wünsche ich.

Danke für die Anstöße.

Wendegrabenkollektor sieht gut aus, macht das ganze realistisch. Dafür prüfe ich dann morgen den Boden.

Antwort an Lupo1:
- Abwasserläuft unter der Einfahrt her (habe ich jetzt eingezeichnet)
- Wasserzufuhr sowie Stromzufuhr könnten tatsächlich kritisch werden. Weil diese direkt im vorderen Gartenstück entlang laufen. Muss ich prüfen.
- Welche Abstandsregeln sollten hier eingehalten werden? Bzw. in welchen Abständen muss die Wasserleitung isoliert werden?
- Darf der GK unter oder überhalb der Leitungen herlaufen?

- Der Pool (eig ein Teich) kann im Sinne des RGK eliminiert werden, die untere Hecke müsste ich schauen, weil diese ein starken Sicht- und Windschutz bildet.


Antwort an Varatio:
Ich habe zum Glück einen Elektriker direkt in der Familie mit Meisterbetrieb, der mir das alles super kostengünstig plant und anschließt. Empfehlung kommt von ihm. Hausanschluss ist auch stark genug laut ihm.

Das Problem mit der Statik ist auch mit Abstand der größte Dorn im Auge, da die Decke massiv zu dünn ist. Da aber das OG ausgebaut werden soll, wird dort vermutlich eine neue Decke eingezogen, die dann die Lasten abfängt. Nichtsdestotrotz guter Punkt und wird in den Detailgesprächen mit dem Statiker noch zu klären sein.

- Hast du deine Ovum WP auch mit Grabenkollektor realisiert?
- Hast du eine Holz-Unterkonstruktion für die Waka-Platten genutzt und dort dann die Stromkabel verlegt?

OT:
- Wie kann ich Email-Benachrichtigungen für meine Themen einstellen?

e-mail Benachrichtigung gibt es in diesem Forum leider nicht!

Aber noch eine Frage / Feststellung zu Deinem Grabenkollektor, eine künette mit 2 m Tiefe zu graben ist schon aufwändig, schafft euer Bagger das überhaupt ? denn so ein Minibagger ist ja meist bei etwa 1,20 am Ende seiner Grabtiefe !

Ah, Elektriker in der Familie ist natürlich praktisch ;-)
Die Ovum ist nun eine LW-WP, da unser Grundstück zwar groß genug für einen RGK gewesen wäre, die Zugänglichkeit (starke Hanglage, schmal) aber ein Hindernis war.

Die Wakatherm-Platten habe ich direkt an unsere (glücklicherweise super geraden) Decken geschraubt, ohne Unterkonstruktion. Das ließ sich recht problemlos selbst machen. Vereinzelte Stromkabel habe ich zwischen die Holzwolleplatten oder in den Bereich der Blindplatten verlegt, da brauchte es keine gesonderte UK.

Wir haben es nur geschafft eine Probebohrung auf 120cm tiefe vorzunehmen.
hier die Bilder. Sieht für mich nach sandiger Lehm aus. Was meint ihr?





Wir haben einen Kubota KX 018-4, der soll theoretisch maximal bis 2,38cm tiefe kommen, daher habe ich gehofft, dass er schon an die 200cm kommt. Ich bin mir bewusst, dass sich der Zeitaufwand dadurch erhöht. Hat jemand Erfahrung mit der Klasse von Baggern und kann sagen, ob das ein Irrglaube ist?

Anscheinend gibt es Probleme bei dem Image-Tag.

Testgrabung # 1: 120cm tief, auf Höhe des Anbaus (linke Seite des Hauses):
#1 Bild 1
#2 Bild 2
#3 Bild 3

ihr müsst einmal die Seite refreshen, wenn sich das Bild hinter dem Link nicht öffnet.

Was meint ihr, zu sandig?

Hallo, der Minibagger wäre für die komplette Erstellung des Wendegrabenkollektors zu klein. Eine Baggergröße von 5-6t sollte dieser für einen Wendegrabenkollektor schon aufweisen.
Laut der Probegrabung bis 1,2m Tiefe und Anhand der Bildern würde ich den Boden min. als sandigen Lehm einstufen.

Super vielen Dank für die Hinweise.

5T Bagger kostet bei meinem Verleih des Vertrauens keine 200€ in der Miete (+Schaufel), dann wird es wohl darauf hinauslaufen.

Leitungsplan-Anfrage ist beim Netzbetreiber gestellt. Ich melde mich mit neuen Infos, sobald diese durch ist.

Mega spannendes Projekt. Mein Traum auch ein RGK mit Wärmepumpe .... Mach bitte viele Fotos, ich kaufe aktuell ein Bau aus 1930 und lese mich gerade ein. Woher kommst du ?

Werde ich machen, wenn alles soweit kommt und alle Zeichen auf Grün stehen.
Ich komme aus OWL in NRW.

doch, ist aber nicht so einfach zu finden..

wenn man themen beobachtet, gibt es in der übersicht ein brief symbol, siehe bild

Sehr gut, vielen Dank!

Am Wochenende kamen wir einmal runter bis auf die zwei Meter. Das war reiner Lehm, was mich sehr gefreut hat.

Gibt es bei den Sole-Rohren große Unterschiede?

Der Bodenaufbau ist somit geklärt und hast sehr gute Voraussetzungen.
Es gibt unterschiedliche Qualität bei den PE Rohren, die Unterschiede bei den Solerohren vom RGK-Shop zu Santherr sind in der Handhabung. In deinem Fall bei einem Wendegrabenkollektor weniger wichtig da nur gerade abgerollt wird.
Wenn man einen RGK mit Slinkys erstellt, ist bei einem 40er Rohr der größere Wickeldurchmesser sehr hilfreich und unterstützt die Erstellung. Je kalter die Außentemperatur ist, desto wichtiger ist dieser Punkt.