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Bei der Installation meiner neuen Wärmepumpe (Viessmann Vitocal 250-A) habe ich dem Heizungsbauer die Vorgabe gemacht, den 200 L Puffer als Parallelpuffer anzuschließen sowie zusätzlich die Möglichkeit zu schaffen, Puffer und Heizkreispumpe aus dem System zu nehmen, indem der Puffer per Schieber abgetrennt werden kann und ein Bypass um die Heizkreispumpe per Schieber geöffnet werden kann.
Hintergrund ist, dass ich davon ausgehe, dass im tiefen Winter (ca. Dez bis Februar) der Puffer nicht erforderlich sein wird, da das Haus genug Wärme abnimmt und Takten kein Problem darstellt. In dem Zeitraum würde ich also den Puffer und die separate HK-Pumpe "abklemmen" und die Pumpe der Vitocal würde direkt den Heizkreis bedienen, was etwas zusätzliche Effizienz bringen wird.

Tatsächlich gebaut hat er mir dann das (ist auch nicht ganz fertig geworden mit der gesamten Installation, er kommt daher die Tage nochmal):


Meines Erachtens hat er wohl das Prinzip nicht verstanden oder kannte den Unterschied zwischen Trennpuffer und Parallelpuffer nicht. Mir sieht das so aus, als hätte er versucht, die Vorgabe, den Puffer per Schieber zu deaktivieren, mit einer Trennpuffer-Anbindung umzusetzen und dabei noch den Bypass um die Pumpe vergessen (die Pumpe ist weiter links, nicht im Bild).

Jetzt überlege ich, ob ich ihm sage, er soll das bitte wie gefordert zu einem Parallelpuffer umbauen. Andererseits könnte ich ja, wenn ich das richtig sehe, die Schieber hier auch so stellen, dass es ein Parallelpuffer mit Stichanbindung ist. Der Rohrverlauf wäre dann nicht ideal, sondern der Vorlauf würde erstmal am Puffer vorbeiströmen und dann am T-Stück hoch und durch das oberste Rohr im Bild ein Stück zurück und dann in den Puffer. Ist das problematisch?

So wie es jetzt verbaut ist, habe ich ja durch die Schieber die Wahl zwischen Trenn- und Parallelpuffer, aber bringt mir das was, oder lasse ich ihn lieber sauber und möglichst gerade als Parallelpuffer anbinden?

Ein Bypass um die Pumpe muss ja so oder so noch gelegt werden, damit im Fall, dass ich im Winter den Puffer komplett abtrennen will, die Pumpe der Wärmepumpe direkt den Heizkreis versorgt.

Wie definierst du den Unterschied zwischen Trennpuffer und Parallelpuffer?

Die WP (Innengerät) befindet sich ganz rechts im Bild? Zur Wärmesenke ginge es folglich nach links? Die sekundäre Heizkreispumpe ist im Bild nicht zu sehen - richtig?

Ja, genau, Wärmesenke links (da geht es dann aus dem Keller nach oben, dort ist auch die separate HK-Pumpe angebracht).

Trennpuffer: Vorlauf und Rücklauf fließen immer durch den Puffer, der Puffer ist also an 4 Rohre angeschlossen. (Effizienznachteile: Auch Wasser, das gar nicht durch den Puffer muss, fließt hindurch; außerdem stärkere Vermischung Warm- und Kaltwasser)
Parallelpuffer: Vorlauf geht per T-Stück einerseits in den Heizkreis und andererseits in den Puffer, beim Rücklauf ebenso. D.h. der Puffer ist nur an 2 Rohre angeschlossen. Was der Heizkreis direkt abnimmt, fließt also gar nicht durch den Puffer.

Details siehe z.B. hier (mit grafischer Darstellung).

Ja, dieser Artikel ist eigentlich ganz gut, m.E. aber mit eigenwilliger und nicht unbedingt allgemeingültiger Nomenklatur. Von daher ist es gut, dass du diese Quelle noch'mal angibst.

1) die hydraulische Weiche wird dort mit Rücklaufpuffer gezeigt, was nicht zwingend zusammen gehört

2) der Trennpuffer (mit gegenläufigem Anschluss) wird nicht als Synonym für Parallelpuffer verwendet, stattdessen

3) wird der Parallelpuffer gleichgesetzt mit Parallelpuffer-mit-doppelter-Stichanbindung.

4) der ja auch mögliche Parallelpuffer mit einfacher Stichanbindung kommt als Bild gar nicht vor.

Du kannst jetzt Pufferlosigkeit (nach Installation des Pumpen-Bypasses), Trennpuffer und Parallelpuffer mit einfacher und doppelter Stichanbindung verwirklichen.

cagusch,
du hast hast wohl keine klaren Vorgaben gemacht ein Trenn, ist ja ein Parallelpuffer.

Diesen Parallelpuffer im Stich und/oder im VL/Rl betrieben mit einer Zeichnung wäre von Vorteil gewesen.

Gutefrage

D.h. du würdest es so lassen, wie es jetzt ist (zzgl Pumpen-Bypass natürlich) und dann über die Schieber regeln, also an der Verrohrung nichts mehr ändern lassen?



Doch, die Vorgaben waren sehr eindeutig und die Zeichnung (mit Doppel-Stich und zwei Schiebern (nicht 6) und Pumpen-Bypass hing an der Wand. Deshalb erwarte ich jetzt natürlich auch, dass er es entweder wieder umbaut oder zumindest den Zusatzaufwand und die zusätzlichen Schieber nicht berechnet.

der Puffer muss so angeschlossen werden:

https://community.viessmann.de/viessmann/attachments/viessmann/partner-renewable/340/1/PS4804864_04%20(1).pdf

Warum?

Gibt es hier "solar" und "FriWa?
Gibt es mehrere Heizkreise?
Gibt es einen Kombipuffer?
usw.

Wie kürzlich in mindestens einem anderen Thread deutlich wurde, bietet Viessmann auch für die 250-A sogar pufferlose Schemata an. Man muss nur lange genug mit den richtigen Filtern suchen.

Genau, daher ja auch der Gedanke, im Winter auf pufferlosen Betrieb umzuschalten.

FriWa gibt es nicht. Ein Heizkreis. Keine Solarthermie, kein Kombipuffer.

Wie willst du das denn mit 2 Schiebern weniger bewerkstelligen, wenn du nicht nur umschalten willst sondern auch den Puffer komplett aus dem System nehmen?

Okay, einer weniger wäre machbar. Bzw. sogar anzuraten, dass du den Puffer nicht vom Ausdehnungsgefäß abklemmen kannst. Aber zwei?

Mach mal ne Skizze wie du dir das vorgestellt hattest.

Wenn es grundsätzlich ohne Puffer geht, braucht man in der Übergangszeit auch keinen.

Doch, um das Takten zu reduzieren und um PV-Energie zwischenzuspeichern.

Ich denke, es wären überhaupt nur zwei Schieber notwendig (nicht sechs), hier ist die Skizee (die senkrechten schwarzen Balken sind die Schieber):



Der "Alternativweg Winter" ist der noch fehlende Bypass um die Pumpe. Dort sitzt der eine Schieber, damit im Puffer-Betrieb der Bypass nicht genutzt wird.
Der zweite Schieber sitzt am Zulauf des Puffers, damit man den Puffer absperren kann.

Man könnte wahrscheinlich noch einen dritten vor die HK-Pumpe setzen, damit diese ganz abgetrennt ist im Betrieb ohne Puffer (in meinem Fall existiert dort schon einer).

PV-Energie speichert man in einer Batterie, nicht im Puffer.

In 200 Liter Wasser lassen sich bei 10 K Temperaturerhöhung nur 2,3 kWh zusätzlicher Wärme speichern.

Dann kannst du aber nur mit oder ohne Puffer umschalten, nicht auch ob Trenn- oder Stichpuffer, wie du anfangs als Wunsch geäußert hast.

Ich hatte dir das Viessmann Schema für Stichanbindung verlinkt.
Wenn die die beiden Volumenströme richtig abgeglichen sind, wird der Puffer hier nicht benutzt.
Nur wenn ERR schließen sollten, geht etwas in den Puffer.

Dass das Schema für eine Friwa + Solar ist kannst du einfach ignorieren!

Zu beachten sind die Hinweise, die Stichleitung um eine Nummer größer auszulegen, und dass der Puffer-Sensor versetzt werden muss.

Verlinkt. Wenn die beiden Volumenströme sauber abgeglichen sind, bleibt der Puffer im Normalbetrieb außen vor. Er wird nur genutzt, wenn die ERR schließen und überschüssige Energie aufgenommen werden muss. Das Schema ist klar auf eine Kombination aus Frischwasserstation und Solarthermie ausgelegt. Dabei dient der Puffer primär als hydraulische Entkopplung und Energiespeicher für Lastspitzen oder geringe Abnahme, nicht als permanenter Durchlauf im Betrieb.

Dein Schema ist einfach unsinnig für den Anwendungsfall des TE.

Er hat ganz andere Ziele.

Das habe ich nicht als Wunsch geäußert. Meine Anforderung war von Anfang an, einen Paralellpuffer in Stichanbindung zu haben, den ich auch aus dem System herausnehmen kann. Bei der jetzigen Konstruktion kann ich zwischen Trenn- und Stichpuffer umschalten.

Meine Frage war ja genau, ob mir das irgendwelche Vorteile bringt, zwischen Trenn- und Stichpuffer umschalten zu können, oder ob ich lieber auf eine gradlinige Verrohrung als Stichpuffer bestehe, wie ich es ursprünglich vorgegeben hatte.

Ein Drama. Reihenpuffer im Rücklauf und alles ist schick.

Wenn der gesamte Volumenstrom durch die Heizkreise passt, ist der Speicher aktuell völlig nutzlos. Er wird umflossen, stellt weder Abtaunergie bereit, noch hat er einen relevanten Einfluss auf die Taktläge.

Man kann in der ersten Heizperiode testen, ob der Volumenstrom durch die Heizkreise passt und das Rauschen in den Heizkörpern akzeptabel ist. Funktioniert das gut, kann man das Ding in den Rücklauf einbauen und gut ist es.

Wenn dein HB für die zusätzlichen Installationen keine Extrageld haben will, kannst du es doch so lassen - wenn die Rohrdurchmesser passen und da nicht zu hohe Strömungswiderstände entstehen, die die Stichanbindung erschweren.

S.o. zu Strömungswiderständen

Wir wissen hier ja nicht, welche Art der Wärmesenke im weiteren Verlauf folgt, ob ERR verbaut sind, ob thermisch abgeglichen wurde; kurz: liegt da eine problemarme hydraulische Situation nach der WP oder nicht.

Oder war es so, dass der HB nicht ohne irgendeine Art von Parallelpuffer installieren wollte und ihr euch auf diese abschaltbare Lösung geeinigt habt?
Das würde auch erklären, warum nicht gleich ein Reihenrücklaufpuffer verwendet wurde, der hier vermutlich die beste Lösung gewesen wäre, wenn nicht pufferlos installiert werden sollte.
Vielleicht hat der HB auch kalte Füße hinsichtlich eines Herstelleraußendienstes und dessen Vorgaben bekommen und hat deswegen auch gleich den echten Parallelpuffer (in deiner Nomenklatur Trennpuffer) als Option hineininstalliert

Hallo cagusch,
wenn ich mir dein letztes Bild so anschaue, dann würde ich das so machen, das die HKP in der Umfahrung sitzt und die Sperre/ Kugelhahn als 3Wege Hahn verbaue.
Grund: BLDC Motore die dann vom Wasser angetrieben produzieren Spannung, durch den 3 Wegehahn wird ein mitlaufen verhindert. Der Druckverlust deines Schnörkel muss die HKP stemmen und nicht die Secundärpumpe. Wenn schon, dann auch richtig machen.

Gutefrage

Ich habe mit nur drei Armaturen drei mögliche Fahrweisen realisiert.

ohne Puffer: 1 & 3 geschlossen, 2 offen
Doppelstichanbindung: 1 & 2 offen, 3 geschlossen
RRP: 1 & 2 geschlossen, 3 offen

Der Puffer wird dann von unten nach oben durchströmt, aber das passt für mein System.
In Taktpausen läuft die SKP durch und das System kühlt gleichmäßig ab.
Ich fahre seit Tag 2 ohne Probleme mit RRP
Hab zwischenzeitlich mal auf Doppelstichanbindung umgeschaltet, aber da die TAZen sich damit um 0,4 bis 0,5 verschlechtert haben und das System mehr getaktet hat, habe ich das nach wenigen Tagen wieder zurückgestellt.
Mit der heutigen Erfahrung würde ich Armatur 1 ggf. durch einen Rückschlag ersetzen, dann würde die Außeneinheit in Taktpausen nur gering durchströmt.



In der Realität sieht das dann so aus



I

Pumpen im Vl ? Lüfter und ÜV im Keller bei R290 ?

Gutefrage