Öffentliches Forum
  - Heizung

Hallo und Moin,

bin neu hier und gleich auf der Suche nach fachkundigem Rat.

Zu mir: Bin Handwerker, in Heizungstechnik aber Laie.
Habe derzeit "eigentlich" keine Mittel für eine Reparatur. (2,5 Jahre Krank, arbeite derzeit erst wieder ein paar Std/Wo.)
Maximales Budget 150-300 Euro. Die zweite Hälfte müsste ich mir leihen.

Zur Heizungsanlage:

Viessmann Vitola-Bifferal; BJ 1993; 22Kw
Brenner VEA 1-2; Öldurchsatz 2,0kg/h
Stahltank; mit ca. 350 Liter Öl

Vorgeschichte:
Heizung ist über den Winter 4-5 Mal auf Störung gegangen, ließ sich dann direkt neu starten.

Aktuell:
Vorgestern dann erneut Störung, Neustart erfolglos.
Es roch leicht nach Ölkohle.
Heizung läuft an, Gebläse startet, Funke an Elektrode vorhanden ( blau am Draht - Rosa/Weiss in der Mitte ).
Düse wird nur leicht feucht.
Nach ca. 4 Sekunden klackt es und ca. 1-2 Sekunden später geht die Anlage auf Störung.

Bisherige Maßnahmen:
Neue Düse; Starter-Elektrode gegen alte getauscht.

Fragen:
Kann ich sicher davon augehen, dass die Ölpumpe defekt ist? Oder gibt es noch andere mögliche Fehlerquellen?
Macht es Sinn die Ölpumpe zu öffnen und zu reinigen?
Wenn defekt, kann mir jemand helfen eine passende Ersatzpumpe zu finden? - Meine Suche war bisher leider erfolglos.

Oder würde es (mehr) Sinn machen die gesamte Brennereinheit zu tauschen?
- gegen eine (neuere) ähnliche von Viessmann. ( ca. 150,- bis 200,- Euro + x km Fahrt)
- gegen eine vor 5 Jahren überholte Hansa (BJ unbekannt; 50,- Euro + 300km Fahrt)
- Müsste diese dann vom Fachmann eingestellt werden?

Hintergrund-Gedanke: Preis Ölpumpe 50-100 Euro zu Brenner 50,- bis 200,- Euro und ggf. mögliche zusätzliche Ersatzteile (Viessmann).

- Photos versuche ich gerade noch hochzuladen -

Beste Grüße und vielen Dank im voraus,

Martin

Kann man ohne Meßgerät nicht sagen. Pumpendruck und Vacuum messen. Was für ein Tank ist verbaut? Erdtank, kellergeschweißter Stahltank oder Kunststofftanks?

Kupplung der Ölpumpe rutscht durch, dazu muß die Ölpumpe demontiert werden. Die Kupplung hat innen eine gerade Fläche, ist die weggehobelt, dreht die Pumpe nicht mehr schnell genug.
Defekte Tankverbindung bei Kunststofftanks.

Klar, wenn der Pumpenfilter verschmutzt ist, kann das auch dazu führen, das nicht genug Öl gefördert wird.

Suntec AUV 47 L und neue Kupplung

Peter

Aloha Peter.

Vielen Dank.

Das mit dem zitieren klappt nicht so wie ich es will....:-)

zu 1.
Kann man ohne Meßgerät nicht sagen. Pumpendruck und Vacuum messen. Was für ein Tank ist verbaut? Erdtank, kellergeschweißter Stahltank oder Kunststofftanks?

- Pumpendruck messen = habe ich kein Werkzeug für da.
- Tank siehe oben = Stahltank, Doppelleitung

zu 2. und 3.
Kupplung der Ölpumpe rutscht durch, dazu muß die Ölpumpe demontiert werden. ....
Klar, wenn der Pumpenfilter verschmutzt ist, .....

- dann mach ich mich mal an den Ausbau.
Frage: muss beim Einbau was entlüftet werden?

zu 4.

- Prima, Super, Genial !!! :-D

Normalerweise, wenn du nur die Druckleitung abbaust, nicht. Die Ölschläuche können an der Pumpe bleiben.

Was Du aber vorher testen kannst wenn es sich um eine Danfoss Ölpumpe handelt: Mit dem Daumen das Loch der Druckeinstellung zu halten. Wenn der Brenner dann brennt, ist die Pumpe defekt.
Siehe auch hier:
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/184144/Probleme-mit-BFP-Pumpe-von-Danfoss

350 ltr in einem Stahltank ist nicht viel. Da kann es sein, das da nicht genug Öl im Tank ist. Wie viel Inhalt hat der Tank?

Peter

Es klackt? Zuerst würde ich eine neue Magnetventilspule ausprobieren. Kostet nur rund 20 Euronen!

Klackern kann auch das nachträgliche Zuschalten des Zündtrafos sein, wenn die Fotozelle wegen zu wenig Öl nicht genug Licht sieht.
Peter

Jepp, korrekt! Aber ohne Messtechnik ist das nur stochern im Nirvana. Da scheint mir die Magnetspule zu tauschen erstmal eine günstige Maßnahme.

Aloha und Moin,

vielen Dank für Eure Antworten.

Stand der Dinge:

1. Bekomme die Photos wegen Wackelkontakt nicht von Mobil auf PC.

2. Kurzfassung:
Pumpe ausgebaut, zerlegt und gereinigt - Sieb war sauber, aber weiter innen viel bitumenartige Ablagerungen.
Eingebaut und 4-5 mal versucht zu entlüften. - kein Erfolg.
An 25 Liter Kanister. - Heizung läuft ca. 5-6 Minuten. - Pumpe jetzt am Magnetventilstift undicht. ( hatte ihn beim Ausbau-/Reinnigungs-versuch mehrfach hin- & hergedreht... )
Dann erneut Störung - Pumpe fest/lässt sich von Hand nicht mehr drehen.

3. Tank:
Habe mit dem Zollstock gemessen. - Gute 5 cm.
Von den 350 Litern sollten aus Erfahrung noch mindestens 250l nutzbar sein. ( ca. 4cm )

Manchmal sind komische Angewohnheiten doch nützlich.
Habe die Heizung vor 14 Jahren mal leer gefahren und seitdem immer ein paar Kanister Reserve im Schuppen.
Alle haben immer komisch geguckt. :-D ..."füll das doch direkt ein...."

4. Zuleitung / Filter:
Keine Blasen.
Hab jetzt noch ca. 120 Liter zum einfüllen ( ca. 2cm) und kann dann nochmal testen ob es die Zuleitung ist.
Dann kämen die nächsten Fragen....

5. Neue Pumpe inkl. Magnetventil ( und ein paar Kleinteile ) sind bestellt. Knapp 90,- Euro. Kommen Donnerstag.
Vielen Dank Peter !!! - die Pumpen nach Viessmannliste hätten wohl ca. 200,-/220,- Euronen gekostet!

6. Plan:
Alte Pumpe nochmal zerlegen. - Öl in Tank füllen - Zuleitung testen - wenn ich die Pumpe nochmal gängig bekomme.

Sonstiges:
Immerhin hat es für einmal warm und richtig duschen gereicht. :-D
ca. 17 Grad und sinkend sind doch eher kalt.

Bin für neue Tipps offen...
Ansonsten, Euch einen schönen Tag,

Martin

Tank leer gefahren, dann Brennerstörung, dann beim basteln die Pumpe gehimmelt.
Läuft ja super.
Jetzt neue Pumpe, Einbau ohne Manometer und Abgasmessgerät.
Wird bestimmt wieder super…

Mankann nur staunen was sich manche trauen.
Hierzu kann man nur eins sagen. Auch eine Ölheizung gehört in die Hände eines Fachmanns, der über die Fachkenntnisse UND die erforderliche Messtechnik verfügt.
"Ohne" hat es keinen Zweck, denn sonst läuft die Kiste ein paar Stunden, dann ist er verrußt.

FALSCH
...und Eingangspost nicht gelesen. - kein Geld!!!
Bin aber für Spenden offen.
Danke.

Danke!



Über das Thema "Fachfirmen" kann ich gerne meine Erfahrungen teilen..., gerade im Bereich Wasser und Heizung.
Wird dann aber was länger....

Danke für den Hinweis auf "Meßtechnik". Werde ich mich drumm kümmern.

Ein Ölpumpenmanometer und Rußpumpe solltest du schon haben.
Den Rest kann man bei einem Gelbbrenner ohne Probleme nach Auge einstellen.
Die Einstellwerte stehen in der Anleitung und mit einem Messschieber oder evtl. am Brenner verbauten Skalen kann man schon mal arbeiten.

Allerdings gehört auch dazu Erfahrung was du ja nicht hast.

Ich versuche es trotzdem mal.

Öldruck nach Tabelle mit richtiger Düse einstellen.
Luftklappen alle Voreinstellen nach Anleitung.
Dann das Flammenbild durch die Gucköffnung leicht Richtung Luftmangel drehen an der Stauscheibe bis er Rußt.
Dann wieder ein Stücken zurück bis die Flamme deutlich Rußfrei ist.
Ruß messen fertig.

Natürlich muss man auch Abgstemperatur prüfen insbesondere wenn man eine große Düse verwendet.

Das ganze ersetzt keine Richtige Einstellung.
Ist aber bei diesen Brennertyp ganz gut machbar.

Grüße

Hallo Rüdiger,

vielen Dank für deinen konstruktiven und sehr hilfreichen Kommentar.
Soweit waren wir ja bisher noch gar nicht. ;-)
Sehr gut zu wissen! Deiner Beschreibung nach würde ich das wohl hinkriegen.

Aber ja, stimmt viel Ahnung habe ich hier nicht. ;-)

Ich versuche zumindest eine sinnvolle Kosten-Nutzen Abwägungen zu machen.

Das von dir beschriebene Werkzeug würde wohl ca. 80 - 120,- Euro kosten, wenn ich das in der Kürze richtig gesehen habe.

Dann wäre noch zu wissen, ob auch eine Störung im Zufluss ist, und wie das evlt. zu beheben wäre.
Der Tank ist 2012 leer gelaufen (Kälteeinbruch im März), und ich habe damals 1cm Rest gehabt.

Mit dem Wissen kann ich den Heizungsbauer meines Vertrauens anrufen, und mit Ihm eine Kostenschätzung für alles ausbaldowern.
Wenn er mir - sagen wir mal 250 - 300 Euro aufruft -, werde ich es selber machen müssen.

Beste Grüße,

Martin

Das ist doch alles mehr als suspekt. Stahltanks mit 350L sind mir nicht bekannt. 1000L und mehr sehr wohl.
Weshalb auch immer sollte man seine Tanks nicht voll haben, und statt dessen mit Kanistern herum hantieren.? Da wird doch unqualifiziert mit Heizöl herum gepfuscht.
Kein Wunder das sich der TS nicht traut einen HB zu kontaktieren.

Hallo Rainer,

gerne kläre ich das Mißverständnis auf.
Der Stahltank hat ein Gesamtvoumen für 7000 Liter.
Er ist innen 1,10 m hoch. Wegen der Bauart des Schwimmers gibt es eine Ungenauigkeit in der Anzeige sobald das Öl zur Neige geht. ( Die letzten 3,5 cm )
Deswegen rechne ich dort nicht mit 63 Liter/ cm, sondern etwas weniger.

Derzeit sind 5,3 cm Öl im Tank = ca. 350 Liter.
Als der Tank lerr gelaufen ist ( 2012, siehe meinen Post zuvor), war noch knapp 1cm Öl im Tank.

Weshalb Kanister?
Für den Notfall.
Wenn ich dann Kanisterweise Öl holen müßte, würde ich 50 - 60% mehr bezahlen. Plus Fahrtkosten / -Zeit.

Warum Tank nicht voll?
Bitte erkläre mir wie man mit gut 1100,- Euro im Monat einen Tank füllt. Danke.
08/2023 - 03/2026 Einkommen = 1123, 86 im Mittel. ( Krankheit )
Jetzt ca. 1365,00 Euro.

Ich habe mit dem Heizungsbauer ein sehr freundliches Verhältnis. Er fährt 35km bis zu mir, obwohl er im näheren Umkreis genug zu tun hat.
Im Gegensatz zu manchen anderen, bevorzuge ich es gelieferte Leistungen auch zu bezahlen. Wenn ich das nicht kann muss ich andere Lösungen finden.
Deswegen bin ich hier.

Danke für die Aufmerksamkeit. Wie gesagt, ich bin offen für Spenden.

Beste Grüße,

Martin

Wie wäre es mit nem gebrauchten Brenner?
Kleinanzeigen füllt sich zur Zeit...

Wenn der halbwegs gescheit brennt, wird er für Warmwasser ausreichen, die Heizsaison ist ja vorbei. Wenn der 1-2x am Tag Warmwasser macht, dann dauert das auch wenn er nicht optimal läuft, bis der Kessel wirklich verrusst.

Dann kannst du immernoch in Ruhe gucken, ob du jemanden findest, der einen kennt, der dir das Abgas mal nachmisst / den Brenner einstellt oder fragst den Schornsteinfeger...

Wenn du den Ölheizkessel noch länger betreiben willst, würde ich auch empfehlen, für kleines Geld einen gebrauchten Brenner zu kaufen. Dann kannst du, wenn mal was ist, entweder den Brenner oder testweise einzelne Komponenten tauschen, um den Fehler zu finden.

Gelegentlich werden alte Brigon-Messkoffer mit Schüttelflasche, Rußpumpe usw. angeboten. Einen Pumpenprüfkoffer gibt es auch für kleines Geld. Für die Einstellung dieser alten Brenner reicht das. Das Know-how findet sich alles im Netz.

Mit dieser Ausrüstung habe ich seit 30 Jahren keinen Heizungsmonteur mehr in meinen Keller gelassen.

Es wird nicht am Brenner liegen.
Der Tank ist schlicht zu leer….

Wahrscheinlich und dann hat der TE seinen Brenner kaputt gebastelt.
Als erstes beide Schläuche in nen Kanister hängen, läuft es dann, liegt es am Ölstand oder der Saugleitung, Filter, Schläuche, etc.

Ich hab meinen Brenner vor 4 Jahren mit nem Öldruckmanometer und Abgastester eingestellt und seit Jahren läuft der zuverlässig. Alle 2 Jahre putze ich mal den Kessel durch und danach kommt der Schornsteinfeger und misst die Abgaswerte. Da ist nur ne Hand voll Asche drinnen...

Nächstes Jahr mache ich mal ne neue Öldüse rein...

Entweder timed man das so, dass der Schornsteinfeger danach kommt und nachmisst oder man fragt einen Kumpel der bei ner grünen KFZ Prüforganisation ist, der bringt dann seinen mobilen Abgastester zum Einmessen mit...

Werkzeuge wie Russpumpen; Prüfmanometer oder das Flüssigkeitsgedöns gibts auf Kleinanzeigen. Einfach auf die Beobachtungsliste setzen, die Leute haben dolle Preisvorstellungen, aber den Kram kauft kein Mensch. Nach 3 Wochen kauft man das für die Hälfte vom Angebotspreis und kriegt als Dankeschön vom VK noch ne Tüte Gummibären rein gelegt, weil er sich freut das er es nicht wegwerfen musste.

Anleitungen zur Wartung und Einstellung von Ölbrennern gibt es übrigens auf Youtube, sehr sehr gut gemacht.

Wenn man den Öldruck & Co passend hat und nur die Luftmenge einstellen muss, dann kann man das auch machen wenn der Schornsteinfeger da ist... Der wird nicht "nein" sagen, denn wenn er nen Moment wartet ist er schneller fertig als mit dem Endkunden zu diskutieren.

Hallo Zusammen.

Vielen Dank für die Antworten.

Gebrauchter Brenner ist - aus den von Euch genannten Gründen - noch mit auf dem Tisch. Schiele ich immer wieder hin. ;-)
Die meissten sind für mich leider zu teuer und/oder zu weit weg...

In der Nähe ist eine ganze Anlage für 150,- Euro drinn. Habe vorhin mal angefragt ob Sie den Brenner einzeln abgeben.

Danke auch für die guten Tipps !!!
Werde ich mich auf jeden Fall rein hängen. Und Youtube hat mir schon bis hier geholfen. ;-)
Und der Tip mit dem Schorni ist auch prima.

Nochmal Tank:
Ich geh von Schlamm in der Leitung aus. ( Es gibt gute Gründe. )
Aber das weiß ich erst sicher wenn ich nachgefüllt habe und es immer noch nicht läuft. - Letzte Fehlerqeulle nach Ausschlußverfahren.

Dafür brauch ich die neue Pumpe und die ist seit heute unterwegs.
Wie von Peter empfohlen, hab ich die Suntec AUV 47 L gekauft.
Habe morgen noch etwas Zeit und werde trotzdem die alte nochmal zerlegen.
Kalt Duschen macht keinen Spaß. ;-)

Beste Grüße,

Martin

Wieso denn kalt duschen?
Stell doch einfach n Topf Wasser auf den Herd und mach 1-2 PET Flaschen voll warm Wasser und nimm die mit ins Bad, dann brauchst nicht kalt duschen...

Wohlstandsblindheit?

Vorsicht - hat der Biferral nicht einen speziellen Brennerflansch an den üblichen Brenner nicht passen?

Den bifferal gab es als Unit mit spezieller Kesseltür aber auch als Standartöffnung für Fremdbrenner.
Je nachdem was man damals vor 35 Jahren bestellt hat.

Hallo zusammen.

Hab jetzt nochmal über 1 Stunde versucht ein Bild über direktupload einzubinden. Wird in der Vorschau aber jedesmal nicht angezeigt. ^^

Unten der Link zu einem Photo einer identischen Pumpe, wie sie bei mir derzeit verbaut ist.
https://www.directupload.eu/file/d/9276/xg8jer3i_png.htm

Ich kann mit Sicherheit sagen das diese Pumpe seit 2008 verbaut ist, vermute aber das es die Orginale von 1993 ist.

Beim ersten zerlegen und reinigen hat der Zahnradring in seinem Loch schon immer wieder geklemmt.

Habe die Pumpe jetzt nochmal gängig gemacht.
Lief dann auch für einen kompletten Ladevorgang des Speichers bis zur normalen Abschaltung. ( Am Kanister - für die die nicht alles gelesen haben )
Nach ein paar Minuten schaltet die Heizung dann auf Heizkreis und noch etwas später versucht der Brenner wieder zu starten - dann ist die Pumpe aber wieder fest.

Der Heizungsmann hatte vor ein paar Jahren bereits gesagt, dass sie das nächste wäre was kaputt geht. ( Damals war es der Kondensator. )
Ich würde sagen, sie hatte ihren Dienst geleistet....

Nächste Maßnahme:
Tank beifüllen. - Pumpe nochmal gängig machen. - Zuleitung testen.

@ mark1234:
Kreativ. :-)
Topf hab ich versucht... PET hab ich nicht und deswegen wohl auch nicht drann gedacht.
Zum Thema "Wohlstandsblindheit?": siehe Eingangspost & ^^?
Ansonsten: Schwimmbad. Sind nur 20km. ;-)

@ KSchmid & Rüdiger:
Danke für den Hinweis. Ich tue mein Bestes die Photos im Netz abzugleichen.
Habe auch Unterschiede gesehen.
Bei den derzeitigen Finanzen werde ich nur was kaufen wenn ich 100% sicher bin das es auch passt.

Beste Grüße,
Martin