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  - Regen- und Grauwassernutzung

Hallo zusammen,

vorab, ich bin absolut kein Experte und kenne mich, bis auf die erfolglosen Bastelversuche am alten Hauswasserwerk noch nicht wirklich gut aus, ich freue mich über jeden Tipp/Anregung etc. :-)

Vorab:

Wir haben ein Haus gekauft mit einem bestehenden HWW, hierbei handelt es sich um ein Neptun NHW 70, welches von draussen aus einer Zisterne mit einer Einhell Pumpe bespielt wird.
Daran angeschlossen ist ein Abwasserhahn im Garten und zwei Toilettenspülungen im Keller und im 1.OG.
Das HWW steht im Keller in einer Nische.

Bis gestern hat hier auch alles wunderbar funktioniert, plötzlich wurde aber kein Wasser mehr gepumpt.
Wir haben daraufhin nochmal etwas Wasser in die Zisterne gegeben den Schwimmer wieder justiert und dann lief es wieder an....aaaaaber:
Auf der Anlage war plötzlich konstant hoher druck um 3 Bar, wenn ich nun am Ventil im Kessel Luft ablassen möchte kommt direkt Wasser mit raus, ich vermute, die darin befindliche Membran ist defekt?

Wir würden nun allerdings auch ungerne weitere Flickversuche bei einer Anlage unternehmen die vermutlich über 15 Jahre alt ist und sind auf der Suche nach einer Alternative.

Hier ergeben sich für mich zwei Möglichkeiten - wir ersetzen das HWW durch ein anderes HWW oder eine Tiefenbrunnenpumpe.

Wäre denn zweiteres eine valide Lösung? Dann könnten wir uns das HWW im Keller sparen, oder?
Ein Arbeitskollege hat eine Gardena 6100/5 empfohlen mit der er ein ähnliches Setup bedient.

Das würde preislich auch nich unseren Rahmen sprengen, wir sind uns allerdings unsicher, ob das so funktionieren würde.
Theoretisch könnte ich doch die bestehende Installation weiterverwenden und statt dem HWW direkt die Pumpe anschließen, korrekt?


Sry für den riesen Text...wir freuen uns wie gesagt über jegliche Hinweise/anregungen.
Wenn ich irgend etwas ergänzen kann/soll mache ich das natürlich gerne,

- was befindet sich in der Zisterne?
- ein HWW beinhaltet gemeinhin eine Pumpe
- daher ist mir nicht recht klar, was du meinst
- Fotos könnten helfen
- Ein Tiefenbrunnen wäre dann aber ein ganz neues Projekt?
- hoffentlich ist die Toilettespülung mit Fremdwasser angemeldet und es werden die Abwassergebühren entrichtet

Hallo,
am Kessel darf keine Luft abgelassen werden, das Luftpolster wird benötigt.
Druck erzeugt nur die Pumpe, evtl. Druckschalter defekt.
Wenn direkt Wasser am Kessel/Ausdehnungsgefäß kommt, ist dort etwas nicht in Ordnung. Wenn das Luftpolster fehlt schnellt der Druck nach dem Einschalten der Pumpe schnell hoch - vielleicht sogar der einzige Fehler.

Gruß
woodi

Ja, die kann man tauschen. Auf die Schnelle habe ich auf

https://www.ersatzteil-shop24.de

Ersatz für Neptun gefunden. Da gibt es verschiedene Modelle. Ob da was passendes dabei ist, weiß ich nicht.

Alternativen:

- ein anderes HWW. (Pumpe mit MAG und Druckschalter)
- ein Hauswasserautomat HWA (Pumpe ohne MAG. Die Steuerung ist in der Pumpe integriert)
- eine Zisternen-Automatik-Tauchpumpe wie die Gardena 6100/5 inox automatic. Da ist die Steuerung auch integriert.

oder meine Empfehlung,

eine Zisternenpumpe oder Kreiselpumpe im Keller die mit einem externen Durchflusswächter gesteuert wird.

Beim HWW hast Du immer ein MAG das regelmäßig kontrolliert werden muss und ein Verschleißteil ist.

Ein Durchflusswächter schaltet die Pumpe ein und aus und hat zusätzlich einen Trockenlaufschutz der die Pumpe bei Wassermangel stoppt. Er braucht kein MAG.

In einem HWA und in einer Zisternen-Automatik-Tauchpumpe arbeitet auch ein Durchflusswächter. Das ist praktisch und platzsparend, hat aber einen großen Nachteil. Die da drin verbaute Elektronik wird irgendwann defekt werden. Das ist dann idR ein Totalschaden, obwohl fast immer die Pumpe selbst noch für ein paar Jahre gut wäre.

Einen externe Durchflusswächter kann man dann einfach ersetzen.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

- In der Zisterne ist eine Pumpe, korrekt, diese ist über ein Stromkabel mit dem Rest der Anlage im Keller verbunden
- ich versuchen heute Abend Fotos nachzureichen, ich bin aktuell nicht zu Hause
- Ich möchte keinen neuen Brunnen anlegen, sondern direkt mit z.B. der genannten Gardena Pumpe das bisher genutzt HWW zu ersetzen, die Zisterne soll weiter genutzt werden.
- Ja, die Anlage ist korrekt angemeldet und wurde von uns so übernommen

Danke dir

Ja, das ist uns bewusst, wir waren nur erstaunt darüber, dass plötzlich statt der erwarteten 1,5 Bar 3 angezeigt wurden.
Wir haben dann über die Pumpe mit der wir normalerweise bei Bedarf Luft dazugeben können etwas abgelassen und es kam statt Luft direkt Wasser....deswegen die Vermutung, dass dort etwas nicht korrekt sein muss.

Danke dir, ich hatte auch schon nach Ersatzteilen geschaut aber habe ein wenig die Befürchtung, dass ich hier ein Symptom bekämpfe und in zwei Wochen bei einem so alten Gerät die nächsten Probleme habe. :-)
Danke dir für deinen input, d.h. die idee mit der Automatik Tauchpumpe würde durchaus funktionieren, du empfiehlst aber eher die Elektronik davon zu trennen und eine Zisternenpumpe oder Kreiselpumpe im Keller mit einem externen Durchflusswächter gesteuert wird.

Hättest du hier konkrete Empfehlungen für unseren Anwendungsfall?

Vielen Dank

Unbedingt. Eine Automatikpumpe bei einer reinen Gartenbewässerung lasse ich noch gelten. Aber bei einer Hausversorgung, bei der es auf eine hohe Betriebssicherheit ankommt, rate ich unbedingt zu einer getrennten Installation.

Hochwertige Tauchdruckpumpen für die Zisterne sind zB die Multigo von Ebara, die Rainsub von Zehnder oder die 2AL von Umbra.

Das sind Pumpen mit Standfuß und einem Anschluss für eine Schwimmende Entnahme die man aber nicht nutzen muss.

Deine Saugleitung muss gegen einen Druckschlauch ersetzt werden. Der Durchflusswächter wird im Keller montiert.

Bei den Kreiselpumpen für den Keller ist die Auswahl wesentlich größer. Hochwertige Pumpen kommen zB von Grundfos, Wilo, Zehnder, Espa. Zumindest mit denen habe ich sehr gute Erfahrung gemacht. Es gibt natürlich noch mehr.

Bei den Durchflusswächtern ist die Auswahl riesig. Du hast die Wahl zwischen den Chinakopien für um die 30,--, Produkte aus europäischer Produktion zwischen 50-100,-- und Teile für wesentlich mehr. Die Grundfunktionen sind bei allen die selben.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

er hat doch schon die Pumpe in der Zisterne, also Druckschlauch vorhanden?

Es ist wohl kein Hauswasserwerk wie man es im Baumarkt kaufen kann - wo alles an einem Stück ist

Problem ist hier wohl nur der Ausgleichsbehälter - entweder zu wenig / keine Luft drin oder Membran defekt

Wie groß ist der alte Ausgleichsbehälter? Mach doch mal Fotos?

vermutlich braucht es z.B. sowas als Ersatzteil:

Link

viel ist nicht dran an so nem Hauswasserwerk: der Ausgleichsbehälter hält die Leitung unter Druck, es gibt ein Rückschlagventil zur Pumpe und einen Druckschalter

Fällt der Druck unter Wert X wird die Pumpe angeschaltet

wenn jetzt 3 Bar im System sind ist schon mal die Pumpe nicht defekt
Bleiben die 3 Bar nach dem Abschalten der Pumpe stehen ist auch das Rückschlagventil nicht defekt

Ist tatsächlich etwas verwirrend.
Das hatte ich so verstanden, ein HWW Neptun steht in einer Nische im Keller und saugt aus einer Zisterne.

Was macht jetzt die Einhellpumpe?

Servus,

ich habe ebenfalls eine Zisterne aus der bis vor ein paar Jahren ein Hauswasserwerk (Kärcher) mit Druckbehälter das Wasser zum bewässern der Pflanzen im Garten bereitgestellt hat.

Mit dem Hauswasserwerk gab es immer wieder Probleme die mich irgendwann so genervt hatten das Ich mich entschlossen habe es zu entsorgen.

Schlussendlich bin ich bei folgendem Gerät gelandet:

KSB Hauswasserautomat

Und ich muss sagen es ist ein Traum, kein Druckbehälter keine Probleme :-) kann es nur empfehlen. Bei uns sind zwar keine Toiletten angeschlossen aber Ich wüsste nicht wo hier ein Druckbehälter einen nennenswerten Vorteil liefern sollte.

Korrekt, in der Nische steht ein HWW von Neptun, hier wurde vom Vorbesitzer an der schwarzen Box das Kabel welches vermutlich den Motor der Neptun ansteuert entfernt und stattdessen die Pumpe angebunden.

Warum das gemacht wurde, ehrlich gesagt keine Ahnung...und ich hatte mich noch gewundert, dass das Teil so leise war, kein Wunder wenn es an sich ja nie wirklich selbst lief.:-)

Meine Überlegungen das ganze etwas besser aufzubauen wurden zu Hause überstimmt und es wurde im Baumarkt eine neues Neptun HWW gekauft welches ich nun einbauen darf, ich vermute die Übergangslösung mit zwei Eimern zum spülen kamen nicht so gut an :-D
https://share.google/SQ65kK2zbNMPyGWnS

Ich habe nun also die Alternative das HWW ohne separate Pumpe betreiben.
Weiterhin die Pumpe einzeln anzuschließen.
Oder Beides...

Ich bin geneigt, erst einmal das.vorherige Setup zu kopieren und die Pumpe anzuschließen...auch wenn das HWW dann nicht wirklich eine große Aufgabe hat, oder?

Entschuldige, aber das ist noch mehr verwirrend. Nach dem allgemeinen Verständnis ist ein "Hauswasserwerk" ein Pumpe mit einem kleinen Kessel und einem Duckschalter.

Jetzt willst Du das HWW ohne Pumpe betreiben? Was genau hast Du da? Bitte zeig Fotos von allem, was man sieht. Ohne wird das nichts.

Ich mache das immer mit picr.de. Die sond völlig werbefrei.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

Ich hab mir einen reminder gesetzt heute Abend dran zu denken.
Wenn ich das richtig im Kopf habe ist der Druckschalter nicht mehr mit der Pumpe des HWW angebunden, das Kabel wurde entfernt.
Stattdessen wurde dort die Pumpe , welche in der Zisterne liegt angebunden.
Das HWW dient also, so verstehe ich es, also nur das ganze passiv zu verwalten.

Aber vielleicht bringen die Fotos später etwas Licht ins Dunkel.

Dann wird es schon verständlicher.

Druckschalter und MAG sind die Steuereinheit. Der Druckschalter(DS) gibt und nimmt der Pumpe den Strom.

Vermutlich war dem Besitzer die Pumpe zu laut und er hat eine in der Zisterne installiert.
MAG ubd DS steuern jetzt die Zisternenpumpe.

Hier gilt das gleiche: die Membrane im MAG reparieren oder durch einen Durchflusswächter ersetzen.

Was genau ist das für einePumpe in der Zisterne? Eventuell ist da schon eine Automatikpumpe. Auch die lässt sich mit einem MAG kombinieren, dann ohne den Druckschalter. Ich bin auf die Fotos gespannt.

Grüße Peter
brendler-regenwasser.de

Exakt so hat er es auch gerade eben bestätigt, das HWW war ihm zu laut und er hat die Pumpe installiert, welches Modell und wann genau wusste er aber nicht mehr. Vom HWW selbst habe ich noch ein Bild gefunden, für die Pumpe muss ich zu Hause sein später:


Wir haben ja jetzt bereits ein neues HWW besorgt,ich würde das nun auch erst einmal exakt so wieder nutzen wie bisher um dann perspektivisch das durch eine bessere Lösung zu ersetzen.

Bitte zeig unbedingt auch noch ein Bild von der jetzigen Situation.

Das wäre die Pumpe welche aktuell verbaut ist, das HWW siehst du ja auf dem Bild davor, oder brauchst du noch ein Foto von etwas?

vermutlich all der Ärger nur weil zu wenig Druck im Ausgleichs-Lufttank ist

Bon Anlagen ohne Ausgleichsbehälter würde ich die Finger lassen - bei der kleinsten Undichtigkeit läuft ständig die Pumpe an

Nein, ich bin irgendwie davon ausgegangen, das ist die Situation, bevor die Zisternenpumpe installiert wurde. Dass man sowas zurechtbasteln würde, hatte ich nicht vermutet. Ist aber wohl so.

Da wurde eine Druckpumpe einfach an die Saugleitung einer Saugpumpe angeschlossen. Die Druckpumpe drückt jetzt durch die Saugpumpe rückwärts zu den Verbrauchern.

Wenn Du ein neues HWW installieren willst, brauchst Du nur das alte tauschen, die Zisternenpumpe demontieren und den Saugschlauch mit einer schwimmenden Entnahme versehen oder ihn so fixieren, dass er keinen Bodensatz ansaugen kann.

Die einfachere Variante: Pumpe samt Filter (den braucht man normalerweise nicht) weg. Einen Durchflusswächter an das Rohr anschließen und da dran die Leitung von der Pumpe. Fertig.

Ein Kuckuksei hast Du noch. Der grüne Schlauch ist eine Saugleitung, und das noch in einer in minderer Qualität. Da drin ist ein sehr hoher Anteil an Weichmachern die sich mit den Jahren verflüchtigen. Der Schlauch wird dann brüchig und kann Luft ziehen. Die Pumpe wird dann nicht mehr vernünftig liefern und keiner weiß, warum. Das ist ein "Standardproblem" mit diesem Schlauch.

Und der ist jetzt als Druckleitung verbaut. Das ist in etwa so, als würdest Du bei Schnee mit Sommerreifen fahren. Geht zwar, aber eigentlich garnicht.

Leider nicht, die darin enthaltenen Membran ist defekt und aufgrund des generellen Alters des Tanks bzw. der Anlage ansich wollte ich da nicht viel Zeit/Energie in die Reparatur stecken.

Zu wenig Druck wäre ein schnell lösbares Problem gewesen 😅

Ich beschreibe lieber nicht, was hier alles noch so gebastelt wurde im Haus...aber es ist wie es ist.

Deine empfohlene Lösung würde aber dann komplett ohne Druckkessel auskommen, korrekt?
Wäre dann die Pumpe nicht auch häufiger, bei jeder Entnahme im Einsatz?

Ich müsste mir das neue HWW vielleicht einfach mal in Betrieb anhören, ob es wirklich so laut ist wie das alte beschrieben wurde.
Ansonsten wäre das ja auch eine gangbare Alternative ohne noch etwas zusätzlich zu kaufen.

Oder es halt genauso zusammen frickeln wie bisher nur mit einem neuen HWW und ggf nur zeitnah den Schlauch austauschen.

Zu viele Optionen...

Moin,
da anscheinend beide bei dir vorhandenen Pumpen noch funktionieren würdest Du doch wahrscheinlich nur den Austausch der Membran im Druckkessel ausführen müssen um das System wieder fehlerfrei funktionierend instantgesetzt zu bekommen.

Ich selbst habe bei uns übrigens ähnlich wie der Vorbesitzer Deiner Immobilie bei uns an dem Druckschalter des Baumarkthauswasserwerkes eine Tauchpumpe angeschlossen die in der Zisterne versenkt ist, da die Pumpe des Hauswasserwerkes etwa 5 Jahre nach Erstinbetriebnahme in 1999 abgeraucht war.

Die damal von mir für ~80 Euro erworbene Güde GDT901 (Drucktauch-/Schmutzwasserpumpe) arbeitet seitdem einwandfrei. Die Mebran des Druckkessels war dann vor etwa 8 Jahren defekt gegangen und daher habe ich damals einen kompletten neuen Kessel aus Edelstahl mit 24 Litern installiert. Das System funktioniert tadellos.

Nachdem ich jetzt die halbe Nacht nochmal gegrübelt habe wie ich es lösen könnte...

Das neu gekaufte HWW würde ich wieder zurück geben.
Den verwendeten Schlauch erst einmal weiter verwenden, noch schaut er gut aus, perspektivisch dann vermutlich durch was anderes ersetzen.
Ich nehme an da nimmt man dann ein PE Rohr welche zur Trinkwasserversorgung genutzt wird?

Das alte HWW komplett raus.
Die Pumpe in der Zisterne funktioniert nicht, die würde ich auch erst einmal weiter verwenden.

Das hier als Druckschalter: https://www.pumpe24.de/coelbo-druckschalter-switchmatic-2-mit-trockenlaufschutz.html

Ich würde gerne weiterhin ein Ausdehnungsgefäß nutzen, ich hab das hier mal raus gesucht weil es zumindest auf dem Papier etwas wartungsärmer ist.
Da bin ich aber offen für alle möglichen Alternativen:
https://www.globalwatersolutions.com/europe_deutsch/pwb-24lh-940.html

Zudem würde ich gerne weiterhin einen Filter nutzen, warum auch immer ist unser Wasser in der Zisterne immer etwas sandig....hier würde ich irgend einen passenden Rückspülfilter nehmen.


Macht das soweit irgendwie Sinn?

Deine empfohlene Lösung würde aber dann komplett ohne Druckkessel auskommen, korrekt?
Ja

Wäre dann die Pumpe nicht auch häufiger, bei jeder Entnahme im Einsatz?
Jain. Bei einem HWW ist die Aufgabe des Kessels, die Pumpe möglichst wenig takten zu lassen.Im günstigsten Fall werden ca 50% des Füllvolumens durch den Vordruck gefördert bevor die Pumpe startet. Anders bei einer Anlage mit zB einem 100 Liter Kessel.

Die Steuerung bei Regenwassernutzungsanlagen mit einem Durchflusswächter(DW) bei der Nutzung WC, Wama und Garten ist mittlerweile Standard. Ein Nachteil, der DW reagiert auch auf einen tröpfelnden Wasserhahn. Das muss vermieden werden. Entweder, man repariert ihn, oder aber, wenn eine Undichtigkeit nicht zu finden bzw zu beheben ist, dann ist einzusätzliches MAG ein Ausweg.