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  - Wärmepumpen

Hallo Leute,

hier meldet sich mal ein Anfänger zu Wort, der beabsichtigt sich eine Luft-Wärmepumpe zuzulegen. Da ich ja bislang noch keinerlei Erfahrung darüber besitze hoffe ich das mir einer von Euch evtl. weiterhelfen kann.

Wir besitzen ein RMH mit ca. 115qm Wohnfläche auf 2 Etagen. Keller ist nicht beheitzt. Die Versorgung mit Warmwasser sowie der Fußbodenheizung erfolgt über einen Gasbrenner und einen 150 lt. Warmwasserspeicher.

Da ja die Gaspreise erheblich gestiegen sind und auch weiterhin steigen werden, wollen wir nun das ganze über eine WPL-Anlage sicherstellen. Die uns vorliegenden Angebote belaufen sich auf 12.000,-- bis 15.000,-- Euro inkl. Montage. abhängig vom Hersteller der Anlage. Angeboten wurden bisher eine Striebel Eltron WPL 10 sowie eine Tecalor ( vermutliche Baugleich ).

Ist so eine Anlage ausreichend bzw. ist die Umrüstung auf längere Zeit gesehen rentabel??

Für Tip´s wäre ich dankbar.

Rul

Schon mal über ENERGIE SPAREN nachgedacht?

Ist meistens günstiger, als ENERGIE alternativ zu gewinnen....

Wie hoch ist denn dein jetziger Brennstoffbedarf?

Ist deine anlage denn Verlustoptimiert?

www.heizungsoptimierung.de.vu

Hallo Rul,

also ich würde einmal sagen, das die Angaben recht dürftig sind. Wie Martin schon geschrieben hat, ist der Brennstoffverbrauch der letzten Jahre eine Kenngröße, über die man die WP dimensionieren kann.
Fußbodenheizung ist ja schon einmal sehr gut für WP, aber wie sieht die Bausubstanz aus? Welcher Stein und welche Dämmung? Welches Gebiet in der BRD?
Ist es vielleicht nicht wirklich besser, vorher in eine bessere Dämmung zu investieren?
Hier mal meine Angaben zum Haus.
Massivbau in Porenbeton mit Verklinkerung ohne Dämmwolle zwischen Klinker und Wand, ca. 150 qm Wohnfläche mit Fußbodenheizung. Durchschnittlicher Ölverbrauch über 13 Jahre waren mit Warmwasser 2000 Liter, bei 4 Personen. Ich habe dann verschiedene Angebote und Berechnungen erhalten und von Stiebel ein Planungsheft, aus dem ich ersehen konnte, das ich mit einer WPL 13 auskomme, wenn ich Warmwasser über eine separate WP heize. Diese ist an eine schon vorhandene Warmwassersolaranlage angeschlossen worden. Das ganze hat ca. 13 T€ gekostet, wobei bei mir eine nachträgliche Dämmung durch den Klinker etwas schwierig oder zu teuer geworden wäre und ich die Anlage selber angeschlossen habe. Die Anlage läuft bisher sehr gut, die Heizkurve mußte nach unten korrigiert werden, ich bin mir aber Bewußt, das im kommenden Winter alles noch einmal optimiert werden muß, da es der 1. ist, wo die Anlage durchläuft. Ohne den Sonderstrompreis für WPs komme ich bei meiner Hochrechnung der Stromkosten auf ca. 43 Euro/Monat für die Heizung (natürlich ist hier noch eine Ungenauigkeit enthalten!) aber gegenüber den 57 Euro/Monat, die sich aus der letzten Ölrechnung von 01.2001 ergeben, schon eine Ersparnis und im Sommer läuft die Heizungs-WP nicht und die WW-WP nur, wenn die Solaranlage nicht genug Wärme bringt. Beim heutigen Ölpreis sieht die Sache noch anders aus.
Übrigens ist Tecalor nicht nur Baugleich, es ist die Tochter von Stiebel!
Also, lass mal ein paar Infos raus, ob das Ganze wirklich funktioniert.

Hallo WPL Besitzer,
danke für Deine Antwort. Was die Bausubstanz betrifft, das RMH ist jetzt 15 Jahre alt. Die Außenwände sind mit 36 cm Ziegel und die Seitenwände mit jeweils 20 cm Kalksandstein. Die Außenwand ist beim Bau nochmals isoliert worden. Mein bisherigere Verbrauch an Erdgas beläuft sich auf ca. 4500 Kubikmeter im Jahr für Heizung und Warmwasser. Die Heizung wird meist erst im November in Betrieb genommen, bis dahin heizen wir meist nur mit einem Kaminofen ( 11Kw ) der im Eßzimmer steht. Dies reicht bis Anfang November meist aus. Anschließend stelle ich die Fußbodenheizung mit an, die aber auf nur geringer Vorlauftemperatur eingestellt ist ( meist reichen 24 - 26 Grad ) vollkommen aus. Damit erreiche ich eine Zimmertemperatur von locker 22 Grad. Hoffe diese Angaben helfen etwas weiter.

Danke
Rul

Hallo,

habe erst heute wieder hier hinein schauen können. Werde mit den paar Angaben mal in mein Buch von Stiebel schauen, was da so drinne steht.

Um dir einen vernünftigen Rat geben zu können wäre es hilfreich zu wissen in welcher Region du wohnst. Desweiteren empfehle ich grundsätzlich Luft -wasser Splitanlagen, da Kompaktgeräte nicht unproblematisch sind Dies sind die Gründe:
Außen-Kompaktgeräte haben oft ein recht ohes Betriebsgeräusch durch den integrierten kompressor. Außerdem sollten diese Anlagen mit Sole betrieben werden,damit im Störungsfall nichts einfrieren oder aufplatzen kann. Sole ist aber ein schlechterer Wärmeübertrager als wasser, was einen schlechteren Wirkungsgrad zur Folge hat.
Innenkompaktgeräte müssen über Luftkanäle Luft ansaugen und ausblasen können. Auch dabei kann es Schallprobleme geben.
Außerdem solltest du darauf achten das der Vedampfer eine Große Oberfläche hat und mindestens einen Lamellenabstand von 4mm, da sonst der Verdampfer im Winter zu schnell vereist. Dies würde ebenfalls den Wirkungsgrad aus verschiedenen Gründen Negativ beeinflussen.
Weitere Informationen unter www.kaelte-bleser.de
oder E-Mail an service@kaelte-bleser.de

Rul,

was der Kältemann da schreibt, ist nicht von der Hand zu weisen.
Leider liegt mein schlaues Buch zu Hause, aber wenn ich das so richtig im Kopf behalten habe, dann komme ich auf ca. 16 KW Heizleistung. So viel würde sich bei der Gasangabe ergeben. Bitte erschlagt mich nicht, bin kein Fachmann und hatte ÖL. Gas ist aber in dem Buch nicht aufgeführt so mußte ich etwas um(rum)rechnen.
Was mir dabei aber auffällt sind deine Angaben, das erst mit einem Ofen geheizt wird und erst ab Nov. mit Gas zugeheizt wird. Und dann so ein Gasverbrauch?
Also da würde ich erst mal einen Fachmann zu Rate ziehen, wie das mit der Dämmung ist, denn bei Dir sind es ja nur 2 Außenwände! Bei mir immerhin 4 weil freistehend.
Also ganz ehrlich, irgendwie kommt mir das alles ziemlich komisch vor, oder wohnste auf Grönland?
Rechne mal ich habe bei mehr Fläche mit Warmwasser 2000 Liter benötigt aber ohne Zusatzofen. Wie sieht es denn mit dem Dach aus und den Fenstern?
Fenster habe ich neu machen lassen, das war aber auch alles.
Also wie Du da mit einer WPL10 auskommen willst, ist mir ein Rätsel.
Haste eine Stiebel Vertretung in der Nähe?
Wenn ja geh mal mit den Unterlagen hin und lass Dich mal unverbindlich beraten.
Vor dem Kauf meiner WPL habe ich das auch gemacht.
Meine steht übrigens im Keller. Trotz der Luftkanäle habe ich heute mehr Platz als früher.
Was dabei noch zu beachten wäre, wie soll das Teil denn evtl. in den Keller kommen?
Also über die Treppe, das vergess mal gleich wieder.
Ich hatte bei meiner Gartentüre schon 0,5 cm zu wenig Platz, aber das haben wir hin bekommen.

@ Rul,

die Menge von 4500 Kubikmeter Gas bei 115 qm Wohnfläche bedeutet, gelinde gesagt, eine erhebliche Energieverschwendung.

Bei diesem Engerieverbrauch lohnt der Betrieb einer Wärmepumpe nicht.

Bevor über eine Luft-Wasser Wärmepumpe nachgedacht wird, sollte die Hausisolierung verbessert werden.

Bevor ich mir 1994 eine bivalente Heizungsanlage einbaute - der vorhandene Ölkessel wurde um eine LW-Wp 6,4 KW bei 35 Grad Vorlauf- und 2 Grad Aussentemperatur - ergänzt, lag unser Jahresölverbrauch bei ca. 2300l.

Nach einigen kostenintensiven Energiesparmassnahmen am Gebäude (u.a. Wintergarten), lag unser Verbrauch im letzten Winter bei 13024 kwh = ungefähr 1300 Kubikmeter Gas.


Gruss
ManfredK

Hallo Rul,
wenn du bei einem Reihenmittelhaus mit 55 m² grundfläche trotz kaminofen 45000 kWh Gas durchgejagt hast, sind hier alle Diskusionen über eine Stiebel-Maschine völliger Quatsch.

Überprüfe wo dieser Wahnsinn verheizt wurde.
Meist in taktender Kesseltechnik für WW-Bereitung .
Dazu schlecht oder nicht gedämmte Dachflächen.

Wenn das kurz von einem profi untersucht wird, kannst du mit einer WP von x Herstellern die besser und billiger sind als Stiebel, deine Hütte mit ca.5kW max
Nennleistung im Griff haben, denn deine FBH Spreizung sagt einem Fachmann schon alles.

Gruß JoRy

Gaskessel raus, WP rein und andocken.
WW-Speicher bleibt oder wird an WP Speicher gekoppelt. Darf eigentlich nicht mehr als 8-10 tsd kosten und ist bei deinem Gasverbrauch in 5 Jahren amortisiert.

Nachdem ich die Antworten von Euch durchgelesen habe kamen mir Zweifel an dem extrem hohen Gasverbrauch. Da ich diesen Artikel in der Arbeit geschrieben habe, lies ich meiner Mutter den Gasverbrauch ablesen. Da ich aufgrund der Antworten Zweifel hegte das ich einen derart hohen Energieverbrauch habe kontrollierte ich dies selbst noch mal und siehe da, meine Mutter schien sich satt verrechnet zu haben. Der jährliche Gasverbrauch für die Beheizung und die Warmwasserversorgung für unser Haus beläuft sich nicht auf 4000 sonder auf ca. 1500 bis 1600 Kubikmeter pro Jahr.

Ich muß mich an dieser Stelle für die unrichtige Angabe bei meiner 1. Anfrage entschuldigen.

Nun darf ich nochmals meine Frage stellen, ob sich eine Umrüstung auf eine Wärmepumpe wirklich lohnt.

Danke für die Antworten und Tipps.

Rul

Lohnt es sich ?

Ich meine nicht.
Für die Wärmepumpe wird Strom als Energie benötigt. Und seit dem Atomausstieg und dem Kyotoprotokoll ist der Einsatz von Strom mit dem Freisetzung von CO2 belastet.

Eine WP bietet keine kurzfristige Amortisation. Der Strom für die WP kommt aus Kohlekraftwerken. Die CO2 Bilanz der WP ist nicht besser als bei Gas.
Deshalb lohnt eine WP nicht.

Siehe CO2 Bilanz wie folgt:

Beispiel: „CO2 Bildung und Umweltbelastung durch CO2“

Erdgasheizung, wie im Projekt: 0,179 kg CO2 pro kWh Wärme
Elektr. Energie, Basis Kohlekraftwerk 0,95 kg CO2 pro kWh el.

CO2 Belastung durch eine WP mit der Leistungszahl 5:
Beheizung des Hauses mit Erdgas CH4 mit 5 kW:

CO2 Bildung:………………0,9 kg CO2 pro Stunde

Einbau einer WP mit 1 kW el.:

CO2 Bildung:………………0,95 kg CO2 pro Stunde

Mehrbelastung ……………0,05 kg CO2 pro Stunde

Bei einer Leistungszahl von 4 der WP


Mehrbelastung durch WP ………………0,184 kg CO2 pro Stunde


Ergebnis: Umweltbelastung durch WP ist höher als bei der vorhandenen, billigeren Heizung mit CH4


Gruß FC

@CurtiusF
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Gefragt wurde ob eine WP rentabel ist und nicht wieviel CO2 sie bildet. Oder bezahlst Du Deine Brötchen bem Bäcker mit CO2? ;-)

Meiner Meinung nach lohnt sich eine WP immer, die Frage ist nur WANN amortisiert sie sich; Es sei denn der Strompreis wird in kurzer Zeit rapide steigen und Gas/Öl-Preise bleiben stabil. Das aber wäre ein Märchen und an Märchen glaube ich nicht :-)

Gruß
Damian

auf meiner Homepage www.kaelte-bleser.de findest du einen Betriebskostenrechner. Damit kannst du mit wenigen Klicks feststellen wieviel du mit einer Wärmepumpe sparen kannst. Für weiter Auskünfte einfach mail schicken

Mit freundlichen Grüßen
Manfred Bleser

@ Damian

ich vergleiche nicht, sondern ich erstelle Stoffbilanzen über die Bildung von CO2 und für obige WP habe ich ein Ergebnis dargestellt. sorry

und theoretisch kann man seit 2005 auch die Brötchen beim Becker durch den Verkauf von CO2 Zertifikaten bezahlen.
Nachdem uns Herr Trittin den Ausstieg aus dem billigen Atomstrom beschert hat, wird der Wert dieser Zertifikate ansteigen und damit die Strompreise.

DAvon sind vorallem die Wärmepumpen betroffen, in der Kälteindustrie wird bereits sichtbar Personal abgebaut.

Das hat nichts mit dem Ölpreis, sondern mit der Umweltpoltik zutun.

Gruß

FC

Lass doch die olle Kohle weg und nimm Gas zum Strom produzieren. Ein modernes Gaskraftwerk hat einen Wirkungsgrad von über 40%.

Mit einer WP von einer JAZ von 5 ergibt sich:
100% Gaswärme * 0,4 Wirkungsgrad * 5 JAZ = 200% Heizwärme

Man setzt also mit dieser WP nur die Hälfte an CO2 frei als mit einer Brennwertheizung.


H. Frank

„Pisa lässt grüßen“

wenn du schon denkst oder rechnest, dann bitte richtig !!

jetzt kommen erst 200 % der Wärme an, da bleibt die Hütte ziemlich kalt!

Bei der Berechnung der Stoffbilanzen sind auch Defizite erkennbar ?

an Rul - sei vorsichtig !

Dann ersetze die Einheit "Wärme" durch "Wärmeeinheit pro CO2-Einheit"


H. Frank

Und dann gibt es noch die EnEV. Nach der hat eine Sole-Wasser-WP immmer noch einen besseren (primärenergiebezogenen) Anlagenwert als ein Gasbrennwertgerät.

Und dann gibt es noch den (primärenergiebezogenen) deutschen Strommix. Dieser liegt zur Zeit bei 3.
Nach diesem Mix würde eine Arbeitszahl von 3 schon ausreichen, um mit fossilen Heizerzeugern mithalten zu können.


H. Frank

.... was soll ich ersetzen ??

Meine Stoffbilanzen stimmen doch.

Es sind doch Deine Angaben, die da im Internet
stehen. damit habe ich nichts zu tun.

oder ist das ein Hinweis für Rul?

gruß

FC

@ CurtiusF

Ihren Ausführungen ist zu entnehmen, dass Sie ein Befürworter von Atomstrom sind (da CO2 frei).

Es ist fast peinlich, wie Sie den LeserInnen Ihren Stoffbilanzen vorrechnen. Das haben wir alles in der Schule gelernt! Kennen wir!

Seien Sie in diesem Forum ehrlich und bekennen sich als glühender AKW-Anhänger. Nur Mut!

H. Frank hat schon Recht, der Strom,den wir in unserem Land beziehen, ist eine Mischung aus fossilen Trägern sowie Atomstrom plus wenigen Anteilen Ökostrom.

Mit meiner bivalenten Wärmepumpenheizung habe ich jedenfalls in den vergangenen 11 Jahren unserer Nachbarschaft erhebliche Mengen CO2-Gifte erspart.

Übrigens:
Die Verbrennung von Kohle und Gas in den grossen Kraftwerken wird dort mit wesentlich besseren CO2-Bilanzen erreicht als das Verbrennen in einer kleinen Hausfeuerungsanlage.


Gruss
ManfredK

Hallo Jungs,

wenn ich nicht irre, wollte der Verfasser eigentlich nur wissen, ob sich die Umrüstung auf eine LWP bei den Anschaffungskosten ins Verhältnis gesetzt zu dem jetzigen Verbrauch an Erdgas rentiert. In den letzten Artikeln wird von der eigentlichen Frage vollkommen abgewichen. Ihr streittet Euch da um den CO2 Ausstoß. Glaub Ihr damit könnt ihr ihm wirklich weiterhelfen???

BM1

an Manfred

Schön, dass Sie hier so sachlich Ihre Meinung vorbringen. Nachdem es hier um Einschätzungen geht, die mir fremd sind, abschließend zu diesem Thema der Kälteerzeugung eine Klarstellung:

…. „Ihren Ausführungen ist zu entnehmen, dass Sie ein Befürworter von Atomstrom sind (da CO2 frei). ..“

Ich bin überhaupt kein Befürworter. Die Technologie beinhaltet eine große Ungerechtigkeit, für diejenigen, die bei Gefahr damit konfrontiert werden. Hatte selbst schon großes Glück bei dem „Tschernobyl-Ereignis“, weil ich kurz vor der Katastrophe die Fa. gewechselt habe und dadurch bei der Inbetriebnahme einer nahen Industrieanlage nicht Vorort gewesen bin. Habe zum Glück Mozyr in der Ukraine mit dem Corvatsch im Engadin getauscht.

Seit der Regierungsbildung ist der Atomstrom ein Auslaufmodell, eingeleitet durch die Rot-grüne Regierung.
Das kann man ganz nüchtern betrachten und gleichzeitig ist das Kyotoprotokoll in Kraft, nach welchem die Freisetzung von CO2 begrenzt wird.
Dadurch wird eine grundsätzliche Veränderung eingeleitet, die mir Spaß macht und die für die Industrie neue Chancen bringt.

……“Es ist fast peinlich, wie Sie den LeserInnen Ihren Stoffbilanzen vorrechnen. Das haben wir alles in der Schule gelernt! Kennen wir! … „

Die Wahrheit ist doch nicht peinlich. Peinlich ist nur, dass man hier Privatleute bei langfristigen Investionen berät, ohne auf das Grundwissen der Schule Bezug zu nehmen, um einen politischen Rahmen aufzuzeigen.


“…. Seien Sie in diesem Forum ehrlich und bekennen sich als glühender AKW-Anhänger. Nur Mut!

H. Frank hat schon Recht, der Strom, den wir in unserem Land beziehen, ist eine Mischung aus fossilen Trägern sowie Atomstrom plus wenigen Anteilen Ökostrom….. „

Ja wenn er Recht hat soll er Recht behalten; aber am Sonntag sind die Windräder gestanden und die Regierung hat es beim Ausstieg aus dem Atomstrom belassen. Und die Wärmepumpenbetreiber benötigen den AKW-Strom- ich doch nicht !!

“…………Mit meiner bivalenten Wärmepumpenheizung habe ich jedenfalls in den vergangenen 11 Jahren unserer Nachbarschaft erhebliche Mengen CO2-Gifte erspart………..“

Darin erkenne ich keine soziale Kompetenz;
Diese ist eher peinlich; der Strom aus Ihrer Steckdose kommt auch aus Kohle und Atomkraftwerken. Und Sie bezahlen für diese Energieform nur 7 – 9 ct, während die übrigen Bürger Ihre vornehme Einstellung und ihr sauberes Zuhause mit einem Preis von 15 ct pro kWh subventionieren müssen.
Wo bleibt da die soziale Gerechtigkeit ?

Man könnte sich auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner einigen:
Der Atomstrom ist bereits ein Auslaufmodell.
Die CO2 Minderung wird politisch durchgesetzt werden.
Wenn man sich darauf einrichtet, so können wir mit interessanten Veränderungen und neuen Entwicklungen rechnen.

Aus diesem Grund war die Diskussion nicht uninteressant, und erfreulich, denn mich interessiert die zukünftige Entwicklung.

Gruss
F Curtius

der BM 1 zustimmt
und nur seine Erkenntnisse veröffentlicht hat.

Sitzt die Anti-WP-Propaganda von der Stromsubventionen so tief, dass sie immer noch durch dieses Forum geistert?
Das der Bürger mit seinem hohen Strompreis den Billigstrom der WP-Nutzer subventioniert, ist natürlich nicht wahr.
Die Preise ergeben sich aus reinen marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten. Während zu den werktäglichen Stosszeiten morgens, mittags und abends die EVUs die grössten Probleme haben, ihre Peaks an Leistung zur Verfügung zu stellen, gibt es doch nichts vernünftigeres, als über die Strompreise versuchen, diese Peaks zu glätten.
Übrigens bekommen Großkunden den Strom weitaus billiger als die WP-Betreiber.


H. Frank

Jungs, das Thema CO2 und WP's ist doch längst durch. Es gibt nur wirklich genug Studien, die festgestellt haben, dass selbst eine Luft WP und selbst beim deutschen Strommix immernoch leicht besser ist als eine Gasheizung.

Bei hausderzukunft.at liegen ein paar von diesen Studien rum. Selbst die Pro-Gas-Fraktion kann selbst eine Luft WP, selbst beim deutschen Strommix nur leicht slechter als eine Gasbrennwerttherme rechnen.

Wie auch immer das heute ist: morgen ist der Strommix besser. Und selbst wenn meine Luft WP heute nur gleichauf mit einer Gasbrennwerttherme ist: morgen wird sie besser sein.

Das Argument ist durch, hat sich erledigt, ist kein Entscheidungsgrund mehr, wenn ich ein Heizsystem für die nächsten 15 Jahre wähle.

Achja: und WP Strom ist nicht subventioniert. Der ist deswegen so billig, weil sie einem den WP Strom bis zu dreimal pro Tag bis zu zwei Stunden abdrehen können.

Auf www.verivox.de ist ein bundesweiter Stromanbieter gelistet, die Strom für 12ct verkaufen. Der Preis ist also machbar! Mein 11ct WP Tarif ist so gesehen mit 3x2h Abschaltung schon teuer!

Gruß, Hendrik (dessen Haushaltsstrom eh grün ist)

Ja Hendrik, so ist es halt im Leben. Wir, die eine WP haben, betreiben diese in Sachen Stromkosten und CO2-Ausstoss immer auf Kosten der anderen.


H. Frank