Sehr geehrte Forumsteilnehmer,

Halten wir fest: das Forum soll dem sachlichen (hier definiert als technisch!) Austausch zwischen den Planenden der Haustechnik dienen. Diese Art des Austausches - von Wissenden zu noch Unwissenden - zu fördern ist unser Kernziel.

Manchmal entwickeln sich Forumsthemen schlicht nicht weiter oder sie dienen nur noch der Bekanntgabe von Meinungen.

Und manchmal entwickelt sich eine sachlich-technische Diskussion allzuweit von der Ausgangsfrage weg. Bei dem vorliegenden Forumsthema scheinen alle sachlichen Argumente ausgetauscht zu sein.

Daher haben wir dieses Thema geschlossen.

Das Recht der freien Meinungsäußerung, welches auch wir für ein sehr hohes halten, sehen wir dadurch nicht berührt. Es gibt weite, offene Bereiche des öffentlichen Lebens, in denen jede Meinungsäußerung möglich ist. Hier im HaustechnikDialog gibt es Grenzen - im Sinne unseres Zieles.

Wir freuen uns auch zukünftig über einen intensiven Nutzen dieser Informationsplattform und eines regen Dialoges - des HaustechnikDialoges.

Die Redaktion

Ach Sukram, bring doch net alles durcheinander.

Natürlich ist eine pauschale Geräteanpreisung nicht grade neutral.

Der qualifizierte Titel "Energieberater im .......-Handwerk" ist nicht beim Kaffeekränzchen zu haben, kann aber noch zum "Gebäude-Energieberater im Handwerk" aufgerüstet werden.

Weißt doch den Unterschied zwischen "Schornsteinfegermeister" und "Bezirks-Schornsteinfegermeister" - es ist mehr als die 7 Buchstaben.

Auf daß dies die längste Beitragssammlung im ganzen Forum wird - dank DIR Sukram, hier nochmal unser Motto:

" Zum Glück gibts den Schornsteinfeger

Wir sorgen für * Brandschutz
* Umweltschutz
* Energieeinsparung

und beraten neutral "

Tach, Herr Nienhaber,

Das hilft ja nun dem Kunden nix. Er kann dem Schorni ja nicht auf der Nasenspitze ansehen, ob er nun unabhängig ist! Dann verzichtet er lieber auf die "Beratung" (mein Schorni hat sich eh recht uninteressiert an dem Thema gezeigt...)

Und wenn alle im Schnelldurchgang a la Heizceram geschult wurden... gute Nacht!

Nee: Schwarze Schafe raus! Da gibt's doch Handwerkskammern / Innungen, die für solche Fälle zuständig sein sollten... wie steht's denn mit der Selbstreinigungskraft der Zunft?

Oder muss man da unteerscheiden zwischen "SchornsteinFegerMeister" (und EnergieSparSystemeBerater, schon allein diese Rechtschreibung...)und "Bezirksschornsteinfegermeister"?

Oho, HIER kann man quasi

"Rohr-Energieberater" werden ?!?

Das ist ja ganzwasneues. Und ich dachte mein "Energieberater im Schornsteinfegerhanderk" wär schon so ähnlich. Aber da gehts nicht nur um so glühend heiße Eisen, äh : "Rohre".

WIR haben uns zur Neutralität verpflichtet - ICH bleib dabei.

Dankeschön :-)

Allerdings muss ich mich doch bei Herrn Brokate wegen des Wortspiels/Witzes über seinen Namen entschuldigen:

Das war denn doch zu billig.

Das nennt man wohl einen Blattschuss. Gratuliere, SUKRAM!

Und diese Herrschaften entscheiden dann, ob ein Kessel für dieses Rohr geeignet ist, gar, ob es wirtschaftlich ist!

Ich möchte wetten, dass es mit der Qualifikation/Schulung der Installateure entsprechend aussieht.

Ob eigentlich Ceramtec oder gar Dynamit nobel weiß, was da läuft?

...Und das war wohl der "Director"-EnergieBerater ;-)

Wozu sollte ich Sie anrufen? Stellen Sie die div. Gutachen doch in's Netz, damit man Ihre Behauptungen nachprüfen kann!


Im Übrigen hab ICH nie von einer Kesselschädigung oder Versottung gesprochen (Wiewohl zumindest letztere ohne zusätzliche Nebenluftvorrichtung bei erheblicher Unterschreitung der ursprünglichen Kesselleistung - denn darauf [bzw. eine Mindestabgastemperatur] ist der Schornstein ja auch abgestinmmt- zu erwarten ist).

Sondern von Wirtschaftlichkeitsbetrachtungen.

Hallo Martin

Ich wollte ich hier eigentlich nicht mehr melden, aber zu dem 30 Jahre alten Kessel noch ein kurze Bemerkung. Natürlich ist das nicht die Realität, aber wenn der Kessel noch gut in Schuss ist, sollte der Einbau des heizCeram kein Problen sein. Der geschulte Berater bzw. spätestens unser Einbautechniker kann das vor Ort jederzeit feststellen. In defekte Anlagen wird nicht eingebaut. Wir entscheiden ja schliesslich nicht am Telefon, ob der HC eingebaut wird oder nicht. :-)

Sachlich bin ich in jedem meiner Beiträge geblieben. (Gegendarstellungen bitte angeben)
Immer bewiesene Fakten, nie haltlose Behauptungen so wie einige der Forummitglieder hier.

Was ich hier in den letzten Wochen feststellen konnte, ist leider erschreckend.
Sehr viele Forumteilnehmer und professionelle Wichtigtuer reden hier nur sinnlos mit, haben wenig Wissen bzw. haben sich dieses nach mehreren Aufforderungen nicht geholt. (Quellen zu HEIZCERAM wurden mehrfach angeben, www.heizceram.de) Es wird hier teilweise diskutiert, so daß von Außenstehenden der Eindruck entstehen muss, dass wir mit dem heizCeram vorsätzlich Schäden an Kesselanlagen erzeugen. Das ist Panikmache der übelsten Sorte.
Nochmals: Erst infomieren, dann reden.
Die CERAMTEC ist der Hersteller des HC und der Einbau wird durch geschulte Spezialisten aus der Heizungsbranche (teilweise schon 20 bis 30 Jahre Erfahrung) vorgenommen. Wenn die Vorausetzungen nicht geschaffen sind, wird nicht eingebaut. Fertig.

Es wird sich hinsichtlich des HEIZCERAM in Deutschland noch einiges tun. Die ersten Schritte sind die schwersten, wir sind aber schon sehr weit. :-)

Ein schönen Tag wünscht

Michael Link
Tel: 03493-922223


P.S.: Angerufen hat mich von den "Experten" übrigends noch niemand, obwohl ich zur Klarstellung immer dazu aufgerufen habe. Ohne Worte. :-)

Seltsam, seltsam: Hatte dies eigentlich bereits vor zwei Tagen hier (mehrfach in die entsprechenden drei Threads) reingestellt- ominöserweise alle verschwunden !?! :

SO wird man "Energieberater" - zumindest bei Heizceram ;-)

http://www.opti-max.de/Jobs.htm :
------------------------

*Ihr Weg zum Erfolg als EnergieBerater


*Wenn Sie sich entscheiden, als freiberuflicher
*EnergieBerater für heizCeram tätig zu sein, bieten wir
*Ihnen von Anfang an professionelle Unterstützung. Sie
*haben als Einsteiger sehr gute Chancen und attraktive
*Verdienstmöglichkeiten. Das heizCeram-Team hilft
*Ihnen aktiv mit einem "Starterpaket", damit Sie
*schnell und ohne viel Bürokratie mit dem Verkauf
*beginnen können.

*Sobald Sie die EnergieBerater-Vereinbarung
*unterzeichnet haben werden Sie ausführlich geschult
*und mit attraktiven Verkaufsmaterialien, wie z.B.
*einem Verkaufspräsenter, Produktprospekten sowie
*eigenen Visitenkarten bestückt. Sie haben einen Coach
*an Ihrer Seite, der Sie sukzessive auf Ihrem Weg zum
*Erfolg unterstützt.

*Mit heizCeram erwartet Sie ein attraktiver Provisions-
*und Aufstiegsplan bei CeramTec.
*Nutzen Sie diese Chance!

*Sie entscheiden, was Sie verdienen

*Wie viel Sie monatlich verdienen, steuern Sie selbst
*mit Ihrem Engagement. Für jeden persönlich verkauften
*heizCeram erhalten Sie eine zweistufige Provision:
*Sie bekommen die Grundstufe für alle persönlichen
*Verkäufe und eine Mengenstufe, die die Verkaufszahlen
*innerhalb eines Quartals berücksichtigt.

*Darüber hinaus werden Gruppenboni ausgezahlt, die aus
*den Verkäufen der eigenen heizCeram sowie den
*Verkäufen der Ihnen untergeordneten Gruppe(n)
*resultieren. Diese Bonuszahlungen können durch einen
*Gesamtumsatzbonus auf die Gruppenboni noch zusätzlich
*erhöht werden, wobei der eigene Umsatz immer zu dem
*der direkten Gruppe zählt.

*Sie starten als EnergieBerater und können mit
*heizCeram aufsteigen zum "Manager im
*Aufbau", "Manager", "Senior Manager" und schließlich
*auch zum "Director".
--------------------------
http://www.opti-max.de/Bewerbung_heizceram.htm :

*Ich kontaktiere Sie auf Empfehlung von: Berater-Nr.:
*749

*Ich interessiere mich für die freiberufliche
*Tätigkeit als heizCeram-Energieberater:

*Senden Sie mir bitte die Info-Broschüre "mit Energie
*zum neuen Job"

*Um besser auf Sie eingehen zu können, brauchen wir
*noch ein paar zusätzliche Angaben. Diese sind
*selbstverständlich freiwillig und werden von unserer
*Personalabteilung vertraulich behandelt.

*Interessieren Sie sich für eine nebenberufliche
*hauptberufliche Tätigkeit als heizCeram-
*Energieberater?

*Welchen Beruf üben Sie zur Zeit aus?

*Sind Sie bereits für ein anderes Unternehmen im
*Direktvertrieb tätig?
*ja nein

*Falls ja, welches Produkt oder welche Dienstleistung
*bieten Sie aktuell an?
------------------------

Ich hatte Unrecht: Nicht Rheumadecken, sondern Staubsauger ;-) Klinkenputzerei der übelsten Sorte.

So
http://www.google.de/search?q=%2Benergieberater%2Bheizceram&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&btnG=Google-Suche&meta=
lässt sich noch einiges mehr dieser Art finden...

Na, Herr Brokat-e (jmd. hier nannte das "halbseiden"- woraus besteht eigentlich Brokat ?) Sie sind doch sicher schon "Senior-Director"!

Aber das mit dem Wochenend - Schnellkursus stimmt wohl.

Übrigens hab ich so wohl auch diesen ominösen Schornsteinfegermeister des Herrn Martin gefunden:

http://www.whs98.de/energieberater.htm :

-------------------------
>Mit Energie zum neuen Job

>Nutzen Sie Ihre Chancen als EnergieSparSystemeBerater

>Ein Paket voller Vorteile......

>Ihr Weg zum Erfolg als EnergieSparSystemeBerater

>Sie entscheiden, was Sie verdienen........

>Werden Sie jetzt EnergieSparSystemeBerater

>Bei Interesse wenden Sie sich bitte noch heute an
>Ihren persönlichen
>EnergieSparSystemeBerater und SchornsteinfegerMeister
>Jürgen Stamme,
>Tel. +49 (0) 171..... Er kann Ihnen genau sagen, wie
>Sie Ihren persönlichen Erfolg effizient nutzen.
>oder sollen wir Sie jetzt kostenlos anrufen?
------------------------

Nicht zu fassen, wozu sich Schornsteinfeger hergeben. Das ist doch eine interessenkollision und Verstoss gg. das Schornsteinfegergesetz, oder?

Ach, "Martin" - Ich bin nicht vom Fach, und ich habe als interessierter Laie und Heizungsbesitzer diese Diskussion mitverfolgt. Wenn hier Behauptungen aufgestellt werden, in dieser Gemeinde seien die Geräte im Einsatz, oder jener Schornsteinfeger habe sie empfohlen, dann nützt es mir überhaupt nichts, wenn auf Nachfragen besserwisserisch zurückgeblökt wird, der Fachmmann kenne schon die Namen.
Behauptungen sollten belegt werden, mit sauberer Quellenangabe und Namensnennung. Sonst ist dies keine Fachdiskussion, sondern ein Glaubensstreit.
Im Sinne der Ernsthaftigkeit dieses Forums bitte ich Sie daher darum, Ihre Quellen klar zu benennen.
Sonst bleibt der Verdacht, hier solle nur mit unsachlichen Argumenten ein zweifelhaftes und überteuertes Produkt angepriesen werden, und dessen Kritiker sollten mit überheblichen Äußerungen mundtot gemacht werden. Und diesen Verdacht wollen Sie doch sicher sachlich entkräften, im Sinne der Aufklärungsarbeit des Nabu, oder?

.....siehe Thema Heizceram,
Gute Nacht.....

P.S.: wo gibts die Diplings ???

*lol* *wechlach* ich bin zwar nur zufällig beim vorbeisurfen auf diese seiten gekommen und werde auch wieder gehen. wenn ich mal wieder unbelehrbare suche oder was zum weglachen suche, komme ich mal irgendwann wieder vorbei. habe die aussagen recht gerne verfolgt und möchte mich auch nicht wiederholen. ausführliches informationsmaterial können sie ja anfordern oder suchen sie doch einfach mal den kontakt zum hersteller. ihr tut grad so, als dies neu ist. das system wird doch schon seit der einführung der gesetzl. bimschv eingebaut. zur frage: welche stadt, welche schornsteinfeger, welcher heizungsbauer usw.
wer vom fach ist weiss das doch bereits. fragen sie doch einfach ihre direkten ansprechpartner oder schlafen die bei euch alle seit der verordnung?

ich wünsche euch allen frohes raufen und zanken...

sicher währe es interessanter wenn sie ihre kunden richtig beraten und sich öfters weiterbilden würden. ich hoffe für sie und ihre kollegen, dass ihre kunden nicht diese seite besuchen und evt. herauslesen können was sie da so von sich lassen.
*wechlach*

p.s. ich bin froh, dass wir im gemeinderat innovativere gesprächspartner haben. wir haben uns auch vor der entscheidung alle ansprechpartner angehört. machen sie es doch genauso. aber bitte unabhängig. noch ein nachtrag: zu den hestellern wie z.b. buderus, weishaupt usw. schauen sie doch mal die umsätze an und wer der mehrheitseigner ist. dann werden sie sehr schnell feststellen, weshalb die verordnungen aufgestellt wurden...*grins*
leider bin ich nicht selbständig und kann meinen kunden per gesetz verordnungen vorschreiben. schade eigentlich.

Hallo Herr Martin ,

hat den Ihr Heizungsbauer auch nach DIN 4701 den Wärmebedarf Ihres Hauses berechnet ? Hier steckt weit mehr Energieeinsparungspotential drin als in diesem Einsatz .
Auch ist nach meinen dafürhalten der Einbau eines solchen Einsatzes (Keramik oä) doch er dubios und nichts als Geschäftemacherei , den warum stellen nicht die weit über hundert Kesselhersteller nicht gleich Brennräume aus Keramik oä. her ?
Also nach meiner Meinung , sollte es sich jeder Handwerker gut überlegen ob er diese Einsätrze einbaut , ich halte dies für gefährlich in Bezug auf Verändern des Kessel. Den ich glaube nicht , das Buiderus oder welcher Kesselhersteller auch immer hierfür noch die Garantie übernimmt .

Auch stellt sich für mich die Frage warum diese Heizeinsatzspezialisten nicht auf Fachmessen auftauchen sondern sich hier im Internet tummeln und auf Verbrauchermessen , wo wenig Fachpublikum hinkommt .

Auch in der Fachpresse ist nichts oder wenig von Kesseleinsätzen zu lesen , warum wohl ?

Vielleicht übernimmt ja die Firma Heizceram die Gewährleistung für den Kessel ? (ob neu oder alt)

Mit freundlichen Grüßen

Loskarn Michael

Guten Tag, Herr Martin,

>Verfasser:
>Martin (Dipl. oec.) Datum:
>26.7.2002 09:35:40
>gleich vorab: ich bin kein heizungsprofi aber:

>fakt ist doch, dass der heizceram funktioniert.

Wie definieren Sie denn "funktioniert"?
Im Sinne der Versprechungen oder in dem Sinne, dass der Kessel weiter heizt?

>ich habe selbst vor ca. 2 Jahren eine neue heizung >einbauen lassen und gleich den heizceram mit >installieren lassen.

Das macht mich nun einigermassen sprachlos.

>mein schornsteinfeger
Auch für einen NEUEN Kessel? Das glaube ich nun nicht.

>und mein heizungsbauer hat ihn mir empfohlen.
Nun.. min. 650 € mehr Umsatz...

Was mich interessieren würde: Ist Ihr Heizungsbauer nun dafür spezialisiert wie hier ausgesagt wurde? (Positionierungsproblematik)

>selbst in unseren städtischen einrichtungen wie im >hallenbad und in unserem Schulzentrum sind meherer >heizceram installiert.

Bettte nennen Sie uns doch die Stadt!

>auch unser schornsteinfeger hat bei sich zuhause >einen drin.

Der Mann interessiert micht wirklich ;-) können Sie uns den Bezirk nennen?

>wichtig bei meiner entscheidung damals war, nicht nur >die erhebliche energieeinsparung

Wie errechnen Sie denn die tatsächlich erreichte Energieeinsparung? Sie wollen doch jetzt bitte nicht behaupten, dass der feuerungsterchnische Wirkungsgrad in einem aktuellen Kessel unter Ausschluss der Messungenauigkeiten merkbar erhöht worden wäre?

>sondern auch die >entscheidung, dass ich wesentlich >weniger co2 habe.

In Vergleich zu einem Blaubrenner? Kernnen Sie dessen Werte? Haben Sie mal verglichen?

>mein tipp: fragen sie doch einfach mal ihren >schornsteinfeger

Wir haben hier durchaus auch welche. Reale. Deren Aussagen hierzu können Sie nachlesen.

> oder ihren heizungsbauer (wenn die nicht gerade >geschäftlich auf dem zahnfleisch daherkommen) kennen >sie das system. das sind profis und kennen sich aus!

Tja. Herr Dipl. Ing. (oec)., Sie (müssten) doch etwas mit Ökonomie zu tun haben. Vulgo Wirtschaftlichkeit.

Wenn Sie etwas mehr in Ihren (fiktiven?) Kessel investiert hätten, z.B. in einen (Voll)brennwerter, mit LAS und ggf. modulierendem Blaubrenner, hätten Sie mehr für die Umwelt getan. Zugleich hätte Ihr Heizungsdbauer nach den Regeln der Technik und Vorschriften den Kessel so auswählen müssen, dass er zum Wärmebedarf Ihres Hauses passt; Somit keine Überdimensionierung mit erhöhten Verlusten, und somit entfällt die Hauptwirkung dieses Rohres, nämlich einen überdimensionierten Kessel mit einer kleineren als normalerweise möglichen Düse zu fahren und damit Verluste zu reduzieren. Sie sollten vieleicht die Aussagen des Herstellers nochmal lesen...

Ein Blaubrenner kostet i.V. mit einem neuen Kessel mit vieleicht rd. 900 € 300 € mehr als ein Gelbbrenner (nicht hängen, wenn ich mich da etwas verschätzt hab!). Sie haben min. 650€ ausgegeben in der Hoffnung, einen ähnlichen Effekt zu erzielen...

>"ein nabu mitglied"

Achso. Alles klar. Dann brauchen wir nicht nach Wirtschaftlichkeit zu fragen. Vieleicht sollten Sie mal einen anderen Beruf versuchen?

Persönliche Frage: Ihre Frau ist nicht zufällig Sekretären bei....
SCNR :-)

... Sie sind aber schon hartnäckig, Herr Link!