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Foren
Heizkessel Ideal Standard mit Cuenod C4 Brenner
Verfasser:
Thomas
Zeit: 05.10.2003 11:11:42
0
30049
Hallo!

Ich habe folgende Frage:
Ich habe derzeit einen ca. 30 Jahre alten Kessel Ideal Standard mit einem 9 Jahre alten Brenner Cuenod C4. Der Brenner läuft mit ~ 20 KW Leistung und ich überlege mir, einen gebrauchten Heizkessel Heizbösch CT5 anzuschaffen. Lässt sich mit einem solchen Kessel eine Einsparung erzielen oder ist ein Tausch sinnvoll

Danke für Eure Antworten.

Verfasser:
eundfv
Zeit: 07.10.2003 17:01:29
0
30050
servus Thomas,
ich kenne den CT5 nicht, aber nachdem Du nun garkeine antworten kriegst, tust mir a bisserl leid. Ich habe mich nun seit einiger Zeit mit dem Thema Kessel im alten Haus auseinandergesetzt und bin zu folgendem Schluss gekommen: Am meisten kannst Du durch Optimierung der bestehenden Anlage sparen, das geht auch bei einem 30 jährigen Kessel. siehe www.heizungsoptimierung.de.vu
Etwas mehr Infos wären noch wünschenswert um genauere Aussagen treffen zu können:
- Beheizte Wohnfläche
- Heizverhalten (Raumtemperatur, Anzahl Personen)
- Alter des Hauses, Anzahl Geschosse, Dachisolierung
- Ölverbrauch / Jahr
- Leistung des Kessels (Ideal und CT5)

Ich habe vor 6 Jahren einen gut laufenden Ideal Standard rausgeschmissen, der hatte 46 kw, der Brener, der drauf war ist mit etwa 25 kw gelaufen. Nach meinem heutigen Kenntnisstand hätte ich ihn drin gelassen......

Verfasser:
Thomas
Zeit: 08.10.2003 15:12:08
0
30051
Hallo!

Vielen Dank für Deine Antwort.

* Beheizte Fläche: ~ 180qm
* Raumtemp. Tag 23°, Nacht 19°, 5 Personen
* Das Haus ist 30 Jahre alt, in den Hang gebaut (die Häflte des Kellers ist somit zur Vorderseite ebenerdig und bewohnt. Dach + Fenster schlecht isoliert. Mauerwerk aufgrund der Zieglestärke und des Dämmputzes nicht optimal, aber brauchbar.
* Ölverbrauch derzeit ~ 3500 Liter (Heizperiode September bis April)
* Derzeit: Ideal Standard 44KW mit Cuenod C4 22KW
* CT5: Kessel 25 - 44KW, Brenner C10R 26-44KW mit Abgasklappe, etc

Der derzeitige Brenner läuft im Winter auf Vollgas (15 - 20 Min Laufzeit, 5 Minuten Stillstand), in der restl. Zeit 10 Min Betrieb - 10 Min. Stillstand)

Verfasser:
eundfv
Zeit: 09.10.2003 09:15:25
0
30052
Hallo Thomas,
ich glaube den Tausch kannst Du Dir sparen, da der CT5 etwa im gleichen Leistungsbereich arbeitet wie der IDEAL. Wo Du wirklich weiter runterkämst wäre wohl ein optimal angepasster Kessel von etwa 20 kw. Forsch doch hier im Forum nach, Sukram hat, glaube ich, ähnliche Werte was Haus u. Kessel angeht und ist ganz stolz auf seine ca. 2500 l Ölverbrauch/Jahr. Dies ist aber wirklich stark von den Lebensgewohheiten hab und ihr scheint gut zu heizen. Die Laufzeiten des Brenners hören sich für mich gut an, das heissst, dass da brennerseitig nicht überdimensioniert ist. Wie hoch sind eigentlich die Abgasverluste / Abgastemp.
Viel lässt sich auch wirklich unter www.heizungsoptimierung.de.vu ableiten.
Gruss Fritz

Verfasser:
eundfv
Zeit: 09.10.2003 09:16:33
0
30053
noch was: nimm das Geld das Du für den Umbau/Kessel sparst und isolier Dein Dach...

Verfasser:
Thomas
Zeit: 09.10.2003 11:27:56
0
30054
Hallo Fritz!

Die Abgastemp. liegt bei ~280 Grad. Der Ofen ist mit einem 180-er Rohr an den Kamin angeschlossen, wenn durch den ganzen Ofen zieht es durch und er ist nach rund 3 Stunden komplett ausgekühlt. Ich habe sehrwohl schon überlegt, den Ofen "aufzumöbeln", nur stellt sich für mich die Frage, ob er das noch wert ist.
Was würdest Du sagen, könnte man max. für den CT5, 95-er BJ, 1500 Betriebsstunden, mit elektron. Steuerung für Mischer, Ladepumpe, autom. Abgassperrklappe etc bezahlen.
Ich habe ein Angebot von meinem Installateur für die Rep. meines jetzigen Brenners: 299 Euro - Lager der Pumpe sind immens laut und bleiben immer wieder stecken, Düse tauschen, Kondensator spinnt, einstellen, etc. Wenn ich nun das Dämmmaterial, das Abgassperrklappe, etc rechne, bin ich schnell bei ~ 600 Euro und der Verkäufer möchte ~ 800 für den Ofen haben.
Danke für den Tip www.heizungsoptimierung.de.vu. ist wirklich gut die seite.

Verfasser:
Thomas
Zeit: 09.10.2003 11:28:44
0
30055
Nachtrag: Der CT5 hat lt. Wartungsheft eine Abgastemp. 155 Grad

Verfasser:
Harry
Zeit: 09.10.2003 11:59:27
0
30056
Hallo Thomas,
wer erbringt die Arbeitsleistung für den Umbau. Rentiert sich wohl überhaupt nur, wenn Du dafür nicht zahlen mußt.

Beim Kesseltausch gibt u.U. Probleme, weil manche alten Geräte nicht wieder zugelassen werden. Frag mal hier im Forum, oder Deinen Schornsteinfeger.

So wie Du es beschreibtst ist Dein Brenner das akute Problem. Du könntest auch den Brenner alleine tauschen, bei ebay gibt es häufig Angebote. Bei 280° Abgastemperatur, könntest Du mit der Leistung dann wohl noch etwas runtergehen, würde mal knappe 20kw probieren.

An sonsten wird es schwierig werden, richtig gut wirds wohl nur mit einem kleineren, besser passenden Kessel. Vorerst mal basteln und auf was neues sparen...

Grüße
Harry

Verfasser:
eundfv
Zeit: 09.10.2003 13:24:01
0
30058
Hallo Thomas,
für den Umbau/Austausch musst Du sicherlich nochmal 1000.- Euro hinlegen. ist wirklich die Frage, od du nicht gleich einen richtig dimensionierten Kessel mit Brenner nimmst (ca. 20 kw). das mit der Abgastemp. musst Du mit dem Schorni klären, ob welche Abgastemperatur Dein Kamin minimal braucht, damit er nicht versottet. Dann wäre hier auch noch ein Sanierung fällig (ca. 2000 Euro).
Hast Du ein Limit, was Du ausgeben kannst / willst?

Verfasser:
Thomas
Zeit: 09.10.2003 13:55:57
0
30059
Hallo Fritz!

Mein Schorni meinte, dass eine Temp. von min. 120 - 130 Grad mit einer Nebenluftklappe kein Problem ist, da ich regelmäßig am Wochenende mit einem Holzkessel heize, ausser bei einem BW-Kessel -- da würde ich einen neuen Kamin benötigen, nur könnte ich dann mit Holz auch nicht mehr heizen (ja und meine Eltern haben ein Sägewerk => Holz kostet nichts), da ich nur einen Kamin im Heizungskeller habe.

Ich habe bereits länger überlegt, ob ich einen neuen Brennwertkessel anschaffen soll, nur möchte ich dies erst machen, sobald Vollwärmeschutz, Fenster und Dach fertig sind, sonst ist der Kessel ja wieder falsch dimensioniert .. ja und Geld ist leider auch nicht ohne Ende vorhanden :((

Mehr als 1500 Euro möchte ich derzeit nicht ausgeben, da ich nächstes Jahr neue Fenster und eine Dachisolierung eingeplant.

Habe noch nachgesehen .. laut Messprotokoll hat der Ofen nur 78 % Wirkungsgrad (Abstrahlungsverluste, Auskühlungsverluste noch nicht mit eingerechnet), obwohl der Brenner (Laut meinem Heizungstechniker) gut eingestellt ist. Er meinte, dass der Kessel wörtlich "bestenfalls Sperrmüll" ist.

Sollte ich jetzt einen "normalen" neuen, einen gebrauchten Kessel kaufen oder den alten doch noch herrichten?

Übrigens .. der Umbau ist kein Problem -- der kostet mir fast nichts
(ein Rot Kreuz - Kollege ist Installateur, der mit den Anschluss machen würde) Die Elektroanschlüsse kann ich selber machen

Verfasser:
Harry
Zeit: 09.10.2003 16:32:51
0
30060
Hallo Thomas,
ich würde es nicht tun.
Der genannte gebrauchte Kessel ist wieder viel zu groß und kostet Dich auch 800 Euro plus Einbau (auch Freundschaftsdienste sind nicht wirklich um sonst!).

Investiere in die alte Heizung maximal noch einen anderen Brenner und mach dann nach der geplanten Renovierung alles richtig gut.

Ich hätte da eine verwegene Idee, Du hast doch was von Brennwert geschrieben... beabsichtigst Du Ölbrennwert???
Falls ja: das beste wäre dann so wie auf Vollbrennwerttechnik.de gezeigt! Auf dieser privaten Homepage ist alles hervorragend dargestellt.

Nun meine Idee: Du könntest jetzt schon einen neuen Brenner kaufen, der auch später mit weniger Leistung funktioniert. Optimal wäre da der "Blautherm Duo" von Scheer-Heiztechnik, den kann man so ab 8kw in allen Leistungen betreiben, es wird immer nur die Düse und die Mischeinrichtung ausgetauscht. Kostet einstufig knappe 1000 Euro und zweistufig (Empfehlung) etwas(?) mehr. Mit dem Brenner könntest Du dann vorläufig das maximale aus dem alten Kessel rausholen...

Grüße
Harry

Verfasser:
Thomas
Zeit: 09.10.2003 17:00:26
0
30061
Danke für Deinen Tip.
Habe mir die Seite durchgelesen .. hört sich echt gut an.

Verfasser:
Fritz Vollmer
Zeit: 09.10.2003 20:46:41
0
30062
nach all den Infos würde ich den Kessel nehmen weil:
- Du einen relativ neuen Brenner/Kessel/Regelung kriegst
- Du den Brenner sowieso überholen müsstest.
- die ganze geschichte zum Kamin passt
- der Einbau günstig erfolgt

Kriegst Du von dem "neuen" alten Kessel ein Bericht (vom Schorni, wegen der Verluste)?

Lass das mal ein Jahr dann so laufen, wirst bestimmt 20 % sparen und Du dann ja immer noch einen kleineren Kessel kaufen und dann diesen Brenner draufschrauben kannst. Aber führe erst die Wärmedämmmassnahmen durch bevor Du Dir Gedanken über einen neuen Kessel machst.
Good luck

Verfasser:
Tom
Zeit: 09.10.2003 21:11:08
0
30063
Hallo Fritz

Die Berichte habe ich alle zugefaxt bekommen. Der Kessel wurde jährlich gewartet, obwohl er pro Winter bestenfalls 3 Wochen gelaufen ist (die restl. Zeit wurde mit Holz geheizt)

Die Abgastemperatur liegt bei allen Rerichten bei rund 145-155 Grad. Wirkungsgrad ist laut Messung 92,5%, Abstrahlungsverluste bei 0,2% aufgrund guter Isolierung.

Verfasser:
eundfv
Zeit: 10.10.2003 14:16:08
0
30064
Na also,
dann spricht doch nichts dagegen, den Kessel zu nehmen. Vielleicht kann Dir der VerKäufer auch noch die Eckdaten wie Verbrauch pro Heizperiode/Monat und die beheizte Fläche...mitteilen. Wo hast Du den Ofen denn aufgetan?
Gruss
Fritz

Verfasser:
Harry
Zeit: 10.10.2003 23:07:15
0
30065
Hallo Tom,
leider gibt es hier Zensur im Forum!
Ich hatte auf Deine Frage bereits einen Link zu ebay genannt. Dort werden neue Viessmann Calorond Heizkessel mit 18kw Brenner für sehr wenig Geld versteigert.

Calorond ist jetzt sicher kein optimales Gerät, ich nehme an er wird bald auslaufen, aber wenn Du da einen neuen zB für 1300 Euro bekommst...

Harry

Verfasser:
Harry
Zeit: 12.10.2003 16:56:15
0
30066
... auch heute am Sonntag enden wieder ein Versteigerungen vom Calorrond:
liegen momentan bei 900 Euro ohne Warmwasserspeicher und bei 1300 Euro mit Warmwasserspeicher. Nimm dann noch für 189 Euro die bessere Calortronic 200 Steuerung! Dann rentiert sich wenigstens die Umbauarbeit.

Grüße
Harry

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