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Foren
Habe keine Regelung - wie kann ich trotzdem steuern???
Verfasser:
Tobias
Zeit: 09.10.2003 11:59:03
0
30665
Hallo,

ich habe ein EWFE Micromat (18kw) mit Flash-Speicher für die Warmwasserbereitung - ohne Regelung.

D.h. ich kann nur von Sommer auf Winter stellen und die Vorlauftemperatur regeln. Einen Hauptschalter habe ich auch noch ;-))

Zur Zeit drehe ich abends die Vorlauftemperatur immer per Hand runter, weil ich dann nachts wesentlich weniger Brennerstarts habe. Kann ich eigentlich die gesamte Anlage nachts aussschalten, bzw. eine elektron. Zeitschaltuhr an den Haupt(Not)schalter setzen, wo ich dann z.B. einstelle, dass die ANlage ab 22:OO ausgehen solll und ab 04:00 wieder einschalten soll. Die Heizkörper sind alle mit neuen Heimeier-Ventilen ausgestattet, die abends runter gedreht werden.

Mich interessiert auch der Verbrauch in Abhängigkeit von der Vorlauftemperatur ... ich als Laie frage mich:

1. Wenn ich eine VL von 50°C habe, Heizt der Heizkörper den Raum in einer Zeit X (z.B. 40min.) auf und schaltet per Thermostat ab.
2. Wenn ich eine VL von 70°C habe, Heizt der Heizkörper den Raum in einer Zeit X (z.B. 25min.) auf und schaltet per Thermostat ab.

Was ist effektiver? Weniger °C und länger heizen oder mehr °C und kürzer heizen???

Versteht ihr was ich meine?

Das Problem ist, ich habe keine Anleitung ab wann ich welche Vorlauftemperatur einzustellen habe und mein "Fachmann" sagte, das das alles nicht viel bringe, da ich keine Regelung hätte, EWFE sowieso pleite ist und ich mich am besten für ein neues Gerät entscheiden sollte. Meine ANlage ist von 1994 und läuft fehlerfrei - ich will eigentlich nur optimieren und wissen was ich einstellen muß und die Anlage noch ein paar Jahre betreiben!

Gruß, Tobias

Verfasser:
Harry
Zeit: 09.10.2003 12:15:46
0
30666
Hallo Thomas,
was beheizt Du denn alles, ein Haus?
Hast Du eine Umwälzpumpe?

Prinzipiel ist die kleinstmögliche Vorlauftemp am besten.

Für Deine Fall gäbe es auch Thermostatvenile mit Zeitschaltuhr. Bei Conrad, Reichelt und ähnlichen...

Grüße
Harry

Verfasser:
Sukram
Zeit: 09.10.2003 13:10:37
0
30667
EWFE-Spezi: http://www.heizungshelfer.de

Verfasser:
eundfv
Zeit: 09.10.2003 13:15:05
0
30668
hallo,
wichtig wäre mal, das einsparpotential zu ergründen, dann kann man sagen, was sinn macht.
- was heizt du (Haus, bewohnte qm, anzahl personen, Baujahr Haus, Wärmedämmung)
- jährlicher ölverbrauch
- abgastemperatur, verluste lt. kaminkehrer

viele infos, auch gut für laien (wie auch ich einer bin) habe ich auf der umfangreichen seite www.heizungsoptimierung.de.vu gefunden.
die heizung austauschen ohne vorher zu analysieren ist wohl der schlechtest rat, mein Rat hierzu: Heizi austauschen!
gefühlsmässig würde ich dir zu einer einfachen regelung raten, die die aussentemp, innentemp und einen elektrischen mischer regelt, dann musst du nicht immer die ventile am heizkörper abdrehen. und der kessel heizt nur soweit auf, wie es die aussentemp erfordert.

gruss
fritz

Verfasser:
Tobias
Zeit: 09.10.2003 13:20:02
0
30669
Hallo Harry,

ich beheize das Haus (140m2) mit der Anlage und den Flash-Speicher(10-12liter) für Warmwasser. Natürlich hat meine Heizung eine Umwälzpumpe - gibt es auch welche ohne? .. oder meinst Du Zirkulationspmpe f. Ww?
Die Zirkulationspumpe lief beim Vorbesitzer 24h - ich hatte sie dann per Zeitschaltuhr nur jeweils ein paar Stunden laufen und habe sie jetzt gar nicht mehr laufen. Ich habe im Sommer (ohne Heizung) den Verbrauch gemessen und habe ohne Zirkpumpe WESENTLICH weniger m3 Gas verbraucht. Zumal bei uns das Bad/Dusche direkt über der Heizungsanlage ist und es nur ca. 10 sec dauert bis Warmwasser kommt.

Noch eine Frage:

Meine UWP der Heizung hat 3 Positionen 1=20Watt, 2=40od.60Watt, 3=95Watt! Bei der Hausübernahme stand die Pumpe auf 3. Ich habe sie jetzt auf 1 stehen und kann keinen Unterschied feststellen außer dass ich pro 24h 75Watt spare und an den heizungsnahen Heizkörpern das laute Rauschen weg ist. Ich habe aber jetzt gelesen, daß es eine gewisse Mindestumlaufmenge gibt - davon abhängig Brenner- und Gebläsestarts!???

Es ist für mich noch ziemlich undurchsichtig!

Kann ich die gesamte Anlage (inkl. UWP) wie erwähnt per Zeitschaltuhr nachts 6 Std. abschalten? Entspricht das dann der Funktion der Nachtabschaltung einer "Regelung"?
Gruß, Tobias

Verfasser:
Alex
Zeit: 09.10.2003 13:24:34
0
30670
Hallo Tobias,

um mal Deine Idee mit der Zeitschaltuhr am Hauptschalter aufzugreifen: Mach das lieber nicht, denn im Winter kannst Du Probleme bekommen mit Frost (eingefrorene Leitungen bis hin zu Frostschäden).


Verfasser:
Tobias
Zeit: 09.10.2003 13:27:38
0
30671
@sukram

Danke für den Hinweis - D.E. hat mir dort auch schon oft geholfen, aber sprziell diese Frage wurde dort nicht beantwortet!

@eundfv

Haus 1978, 140m2, 4 Personen (2 von meinen 3 Damen können aber noch nicht alleine duschen ;-)), jährlicher Gasverbrauch ist mir unbekannt, hatten im Sept03 35m3 Gas inkl. Heizung.

Gruß, Tobias

Verfasser:
Alex
Zeit: 09.10.2003 13:34:54
0
30672
Hallo Tobias,

Deine Frage wegen der Leistung der UWP:
Größere Leistung --> Heizkörperventile weniger geöffnet --> Pumpe muß gegen größeren Anlagenwiderstand arbeiten.
Fazit: Lass Pumpe auf Pos.1; erst wenn es nich mehr warm genug wird, dann schalte Pumpe auf größere Leistung - schalte aber zu wärmerer Jahreszeit wieder zurück.

Gruß Alex

Verfasser:
Andy
Zeit: 09.10.2003 13:50:44
0
30673
Dem kann ich mich nur anschleßen - ne Schaltuhr in den Hauptstromkreis der Heizung würde ich nicht machen. Nachtabsenkung bedeutet ja nur, daß nachts nicht so stark geheizt werden muß wie tagsüber, aber nicht daß garnicht geheizt werden muß. Frostschutz wurde ja schon erwähnt, aber wenn die Räume über nacht zu stark auskühlen, muß am nächsten morgen doppelt geheizt werden um das wieder aufzuholen.

Jeztz bin ich wegen Deinen 75 Watt Ersparnis aber etwas verwirrt. Die sparst Du doch nicht im Tag, sondern in der Stunde...!? Oder doch nicht?

Gruß Andy

Verfasser:
Tobias
Zeit: 09.10.2003 13:58:12
0
30674
@alex

... das mit dem Frost ist ein sinniges Argument - daran hatte ich nicht gedacht!

Ich werde die UWP dann wohl max. auf 2 stellen müssen.
Ich denke mal, daß es dazu Zeit wird, wenn der letzte (weiteste Entfernung) Heizkörper nicht mehr richtig warm wird, oder?

Tobias

Verfasser:
Tobias
Zeit: 09.10.2003 14:09:22
0
30675
@andy

es sind natürlich

0,075kwh x 24 Std = 1,8 Kwh/Tag x 30 Tage = 54 kwh/Monat x 0,20€
= 10,8€/Monat

Tobias

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 09.10.2003 15:25:40
0
30676
Hallo Tobias,

auch wenn es die Fa. EWFE nicht mehr gibt, so war doch der Kessel für den Anschluß einer Regelung vorbereitet. Es lässt sich sicherlich ein Raumthermostat oder einer witterungsgeführte AT-Regelung aufschalten.

Schaltbeispiele sind in den Kesselunterlagen enthalten, wenn ich mich recht erinnere. Ansonsten wurde das Gerät von der Fa. Geminox gefertigt und wenn du ganz neugierig bist, dann schau dir mal die Geräte der Fa. Elco-Klöckner an....wenn dir das Gerät bekannt vorkommt :-))

Ich hab mit Sicherheit noch irgendwelche Unterlagen von EWFE rumliegen, ob da der 18 kW Micromat dabei ist mit dem Flash-Spicher müsste ich prüfen. Der Anschluß einer Regelung erfolgte im Wandschaltkasten und als Regler wurde ein Elesta Regler Futuresta 2055 oder so eingesetzt.

Mit etwas geschick lässt sich jederzeit eine passende Regelung, die heute sowieso vorgeschrieben ist - by the way - nachrüsten.

Einsparpotential je nach Lage der Dinge zwischen 5 und 25 %...in anhängigkeit von der Betriebsweise...konstanttemperaturgeregete Anlagen sollten gggaaaannnnzzzz schnell nachgerüstet werden. Nachzulesen auch in der ENEV.

Gruß
Achim Kaiser

Verfasser:
Dieter
Zeit: 09.10.2003 15:38:27
0
30677
Hallo Tobias,

ich würde bei ebay schauen. Da gibts die Dinger von Centra. Du brauchst an deinem Kessel nur zu schauen, ob ein potentialfreier Kontakt für die Brennersteuerung vorhanden ist. Das weiß aber sicher der Achim.
Die Dinger bei e-bay liegen bei ca 30 € für Analoge und ca.60-100 € für Digitale( zb. MCR 32/36). Hab ich auch so gemacht.

Gruß Dieter

Verfasser:
Dieter
Zeit: 09.10.2003 16:03:27
0
30678
Nachtrag:
nicht den STB umgehen, sonst peng!!

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 09.10.2003 16:21:26
0
30679
@Dieter

von Ebay Regler hab ich leider nicht die blasseste Ahnung ... egal was da fürn Fabrikat auffem Regler steht :-))

Nen potentialfreien Kontakt wirst in dem Gerät lange suchen können, den gibts da nicht.

Achim Kaiser

Verfasser:
Tobias
Zeit: 10.10.2003 08:20:05
0
30680
@Achim

Vielen Dank für Deinen Tip - das hört sich ja gut an.

Meinst Du dieses Gerät:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2352160578&category=46475&rd=1

Kann ich das (wenn ich die entsprechenen Pläne habe) selbst einbauen?
Ich habe echt Probleme den richtigen Monteur zu finden - einen der Ahnung hat und der es ehrlich meint!
... Du kommst nicht zufällig aus Norddeutschland? ;-))


@Dieter

Was ist ein STB?

Gruß, Tobias

Verfasser:
Harry
Zeit: 10.10.2003 08:25:33
0
30681
SicherheitsTemperaturBegrenzer

Verfasser:
Dieter
Zeit: 10.10.2003 08:51:32
0
30682
@ Tobias,

das Gerät kenne ich nicht. Ich meine z.b. dieses
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2351488112&category=32275&rd=1


Damit kannste folgendes machen:

1. Den Kessel / Brenner nach Aussentemperatur steuern
2. Einen Mischerheizkreis ansteuern
3. Einen WW-Speicher laden
4. Eine Zirkulationspumpe ansteuern

und noch viele Andere Dinge.

Ich bin zwar aus dem Ruhrpott, kenne aber dieses Gerät recht gut, da ich selber 2 davon im Einsatz habe und könnte per email/Teflon Hilfe anbieten. Anschluß ist ansich nicht schwierig, wenn man Schaltpläne lesen kann.

Verfasser:
Dieter
Zeit: 10.10.2003 08:57:45
0
30683
@Achim,

wurde von mir falsch beschrieben. Ich meinte den potentialfreien Kontakt an der Steuerung. An den muß die Brennerstartleitung angeschlossen werden.
Aber als Fachmann kennt man doch eine Centra/Honeywell Steuerung auch wenn man die bei Ebay ersteigert.

Verfasser:
Tobias
Zeit: 10.10.2003 20:11:11
0
30684
@Achim

Hast Du Erfahrung mit der EWFE 2055 Regelung?

@Dieter

Wie aufwendig ist eine Installation der Regelung? Kann dies nur ein Fachmann, oder gelingt es auch dem ambitionierten Heimwerker? Die Regelung muß sicherlich eingestellt werden - hast Du das selber gemacht? Bist Du vom Fach?

Gruß, Tobias

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 10.10.2003 21:16:12
0
30685
@Tobias

ich hab ein paar von den Dingern am laufen, nachdem die nicht nur von EWFE eingestzt wurden sondern auch von Hoval hab ich den an meinem eigenen Kessel drinne.

Na so ganz knapp die Uhrzeit einstellen und das Programm parametrieren krieg ich grade noch so auf die Reihe ;-))

Gruß
Achim Kaiser

Verfasser:
Tobias
Zeit: 11.10.2003 19:16:45
0
30686
@achim

Und wie aufwendig ist der Einbau?

Gruß, Tobias

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 11.10.2003 19:43:45
0
30687
Hallo Tobias,

Regler montieren...ne Stunde,
Kabel für Außenfühler, Vorlauffühler, WW-Bereiter, Umschaltventil, Stromversorgung etc verziehen und befestigen...2 bis 4 Std je nach Gebäude und Aufwand
die ganze Geschichte verklemmen...noch ne Std
Probebetrieb...Einweisung ...noch mal ne Std oder auch 2...je nach dem

Je nach technischen Verständniss kann auch fast alles *selbst* gemacht werden, wenn man ne Ahnung von der Elektrik hat,nen Plan lesen kann und wie einem sowas von der Hand geht....je nach dem läuft dann auch der tEuro-Gebührenticker...

Achim Kaiser

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