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  - Lüftung

Wir haben eine Gaswandtherme im Bad und eine Dunstabzugshaube in der Küche. Heute war der Schornsteinfeger turnusmäßig da und meinte, wenn die Haube und die Therme gleichzeitig bei geschlossenem Küchenfenster laufen, würde die Therme zu wenig Frischluft bekommen. Dieses wär nach einer neuen Vorschrift nicht mehr zulässig. Es muß sichergestellt sein, dass die Haube nur bei geöffnetem Küchenfenster laufen kann. Die Dunstabzugshaube ist übrigens an einem stillgelegten Kamin angeschlossen.
Ist die Forderung des Kaminkehrers nur ein schlechter Witz oder existiert tatsächlich eine solche Vorschrift??

Wenn Ihre Gastherme raumluftabhängig arbeitet und Ihre Dunstabzugshaube ist eine Ablufthaube, dann entzieht die Ablufthaube der Therme die Luft.
Unabhängig von einer Vorschrift ist das technisch ein Fehler.

Udo

Hallo Hans !

Diese Forderung, meines Kollegen, hat folgenden Hintergrund:
Da die Dunstabzugshaube den Räumen Luft entzieht, die für den ordnungsgemäßen Betrieb der Gasfeuerstätte notwendig ist, wird in der Wohnung, nach kurzer Zeit, ein Unterdruck entstehen, dieser Unterdruck bewirkt, daß die Abgase in den Räumen zurückgelangen und wenn die Abgase nochmals zur Verbrennung gelangen, entsteht eine hohe Konzentration an Kohlenmonoxid.
Deshalb muß durch eine Sicherungseinrichtung verhindert werden, daß ein gefährlicher Unterdruck entstehen kann. Dieses geschieht durch Einbau eines Fensterkontaktschalters, d.h. die Dunstabzugshaube kann nur eingeschaltet werden, wenn das Fenster geöffnet ist, alternativ kann auch eine Soloschaltung angebracht werden, die den gleichzeitigen Betrieb der Geräte verhindert.
Nachzulesen in der TRGI (Technische Regeln für Gas-Installationen) und in der Feuerungsverordnung des jeweiligen Bundeslandes.


Mit freundlichen Grüßen
Karsten

Leider kein Witz des Kollegen, sondern toternst!

"Soloschaltung" (Dunstabzug schaltet Gasgerät weg) geht aber nur, wenn Schornsteineinfachbelegung. Sonst werden andere Abgase über die Strömungssicherung herausgesaugt.
"Gasgerät schaltet Dunstabzug weg" ist auch net der Bringer, weil sich u.U. schon starker Unterdruck gebildet hat und in der Anfahrphase zu lange Rückstau mit Abgasaustritt erfolgt.

Am besten: Fensterkontaktschalter ?

Bezugsquelle?

Hallo,

entschuldigt wenn ich auch was dazu sage. Die Aussage des Schornsteinfegers ist schon korrekt, auch die Möglichkeit die Geräte gegeneinander zu verriegeln. Die einfachste Lösung wäre doch erstmal zu prüfen ob es nicht möglich ist eine Zuluftöffnung bzw. -leitung ins Bad einzubringen.

....und dann? Wie groß soll denn die Zuluftleitung werden ins Bad? Bei bis zu 1000m3/h die evtl. die Dunsthaube fördert? Und wer soll die Kaltluft im Winter heizen?
Das ist zwar technisch logisch, den Lufbedrf über eine Öffnung ins Freie (und nur ins Freie geht!) zu decken, aber praktisch nie machbar.
Oder will das jemand unbedingt?

Eine Lösung wäre, aus der Ablufthaube eine Umlufthaube zu machen.
Mit Edelstahlfilter !!! damit dieser täglich in der Spülmaschine mitgereinigt wird.

Besser ein Miefquirl als aus der Gastherme die Abgase anzusaugen.

Jeder Versuch der Kombination mit gegeneinander arbeitenden Gebläsen kann im Fehlerfall tödlich sein, weil eines davon immer Abgase bewegt.

Technisch ist jede Lösung möglich und mit Druckdifferenzschaltern könnte theoretisch und praktisch eine Kombination Gastherme - Ablufthaube
betrieben werden, die letztlich von einem Microcomputer
gesteuert/geregelt werden.
Der Aufwand für eine technische Lösung dieser Art wäre bei über 1000 € und wer würde die Garantie für LEIB und LEBEN geben, bei einem System, das nicht den üblichen Technischen Regeln entspricht ?

MfG Udo

Könnte es nicht auch möglich sein die Küche aus dem Raumluftverbund herauszunehmen und einen anderen Raum zu nehmen ?! Am besten nochmal mit dem Schornsteinfeger sprechen.
Ansonsten nehmen wir immer eine Soloschaltung, da wir so im Winter nicht immer die kalte Luft ansaugen.

Lutz Pfeifer

Wie"die Küche aus dem Raumluftverbund nehmen"? Die Küchentüre zumauern und einen extra Eingang zur Küche unmittelbar aus dem Freien machen? Zugang über Liane, so: tarzanmäßig?
Es ist zwecklos, weder läßt sich die Küche "wegrechnen", da viel zu große Volumenströme im Spiel sind, noch ist das alles praktikabel.
Auch bei einem "Soloschalter" - der wie gesagt nur bei Schornsteineinfachbelegung geht - wird nach gewisser Zeit der Druckausgleich dann über die Strömungssicherung der Gasfeuerstätte erfolgen. Also Außenluft über den Schornstein angesaugt. Ich weiß nicht, ob das dann so absolut super ist, wenn da Schornsteingerüche (wenn vormals von Öl- oder Festbrennstoffeuerstätten belegt) übers Bad oder so in die Wohnung gelangen.
Der Fensterkontaktschalter ist die beste Lösung: NUR im Dunstabzugshaubennutzungsfall ist dann eine Öffnung ins Freie. Die Kaltluft dringt direkt in die Küche in der grad eh voll gebruzzelt wird und durchströmt keine (geheizte) Wohnung. Auch steigert sich die Effektivität der Haube weil sie geringste Ansaugwiderstände zu überwinden hat.

Dieses Problem gibt es auch für viele Kaminöfen, Kachelöfen und dergleichen in den guten Wohnstuben. Eine weitere Variante: Dunstabzug, der sich über eine Klappe seine Zuluft holt (hab ich schon mal gesehen. Fabrikat unbekannt. Wanddurchbruch nötig).

Jajaja die berühmte "Gegenluftklappe". Sieht leider meist so aus: Die Abluft kommt mit vollem Gebläsedruck durch ein 120er Rohr raus und die Zuluft dann OHNE Gebläse über eine Unterdruckgesteuerte Klappe von was weiß ich vielleicht 3 x 15 cm (ca.50cm2 Fläche) wieder rein. Jeder Lüftungstechniker wird uns sagen "das geht doch nie". Klar, und wenn, dann nur wenn der Unterdruck IM Raum so groß ist, daß einiges nachströmt.
Bis dahin ist aber das Abgas schon längst zurückgesaugt. OK, bei Kaminöfen merkt man dann das qualmen......
Wir sollten bedenken: Die 150cm2 Lüftungsöffnung ins Freie deckt bei der üblichen Druckdifferenz von 3 Pa den Verbrennungsluftbedarf von 50kW, läßt also demnach ca. 80m3/h durch. Wenn so ein Dunstabzug jetzt also locker das 10-fache fördert sind das 1500cm2, das ist dann 30 x 50 cm! Eben das hat auch ein 1m2 Fenster, wenn es 10 cm reingekippt ist.
Es is halt so.
Das bedeutet aber auch, daß der Schaltkontakt der Verriegelung so zu positionieren ist, daß das Fenster AUSREICHEND weit geöffnet ist und nicht schon durchschaltet wenn man nur die Dichtungen entlastet.

Hallöle,

Mal ne kurze Frage:
ich hab mir jetzt sämtliche themen durchgelesen, wo es sich um diesen bescheuerten Fensterkontaktschalter geht! Sorry, mich regt das alles schon auf!

Bin in einer neuen Wohnung. Gastherme und Dunsthaube (abluftbetrieb)! SChornsteinfeger meint, Fenster kippen! Gestern hab ich das ausprobiert! Dachte mir, kann ja nicht so schlimm sein! Jetzt öffnet doch mal das Küchenfenster das weniger als einen Halben meter von der Dunsthaube (also auch vom Herd, wo ich stehe) steht! Das ist "arsch"kalt!

Ich hab jetzt auch schon 1000 mal von diesem Unterdruckwächter gehört! Ist das denn jetzt eine Alternative? Denn ich hab nichts gegen ein geöffnetes Fenster im Sommer, Frühling oder Herbst! Aber im tiefsten Winter ist das für mich (südländerin) der Kältescock schlecht hin!

Bitte hilft mir!

Bei Junkers-Thermen kann man ein Lüfterschaltmodul einbauen. Dadurch kann nur entweder die Therme oder die Ablufthaube laufen. Bei gleichzeitigem Einbau einer thermischen Abgasklappe ist das dann sicher.

Oder natürlich eine Umluftdunstabzughaube anstatt der Abzugshaube die die Abluft hinausfördert.

Der örtliche Kaminsfeger sollte da aber gefragt werden. Was der sagt ............

Ich habe deshalb vor, die Zuluft für die Therme über Rohr-in-Rohr durch den Kamin zu holen. Das löst das Problem doch auch, oder sehe ich das falsch?

D.h. aber auch, wenn die Haube an ist, heizt die Therme nicht oder?

Kenn mich nicht aus sorry!

Genau, das heisst, dass nur eins von beiden läuft, bzw. wenn die Ablufthaube läuft, dann hat die Therme pause.


Der Grund ist der, dass möglicherweise, evt. die Abgase aus dem Kamin in den Raum gesaugt werden.
Im allerextremsten Fall kann dies zum Tod führen.
OK, ist nicht sehr wahrscheinlich. Auch ein 6er im Lotto ist nicht wahrscheinlich, aber passiert.


Wenn man eine raumluftunabhängige Therme hat, dann ist alles wieder kein Problem, aber nur irgendeine Frischluftmöglichkeit zu schaffen ist nicht die Lösung.

Letztendlich hat der Schornsteinfeger das letzte Wort. Wenn dem die Anlage nicht gefällt, dann kann er das stilllegen.

>>Wenn dem die Anlage nicht gefällt, dann kann er das stilllegen.<<

Witzbold. Das hat doch mit "Gefallen" nix zu tun!

Die Anlage muß sicher sein und nach den Fachregeln.

Auf den Unterdruckschalter würde ich bei einem Gasgerät nicht vertrauen, das ist viel zu heikel.

Geht nur Fensterkontaktschalter. Solo-Schalter nur bei Schornstein-Einfachbelegung möglich.

Hallo,

ich habe mal eine Frage in der Hoffnung, dass sie mir vielleicht jemand beantworten kann.
Gestern war bei uns der Schornsteinfeger und hat unsere Gas Therme abgenommen.
Leider hat er festgestellt, dass die Therme zu viel Kohlenmonoxid ausstößt .
Der Schornsteinfeger hat gesagt, dass hierzu nur eine Schraube gedreht werden muss um den
Wert wieder zu senken. Leider hat er mir nicht verraten wollen, welche Schraube ich zu drehen habe.
Die Therme ist eine Junkers ZWR 24-3AH21 Terme und ist ca. 12 Jahre alt.
Die andern Werte ( z.B. Verlustwerte 5%) sind sonst alle in Ordnung und gereinigt habe ich die Terme auch .

HILFE - Tipps für den Betrieb meiner Altbauwohung

Ich habe eine 2 Zimmer Altbauwohnung in München in einem nicht sanierten Haus. Es gibt zur Beheizung einen Gasofen - ein zweiter soll installiert werden.

Problem: Es gibt in der Wohnung nur einen Wasseranschluss im Flur, an den ein Boiler installiert ist. Die Dusche befindet sich in der Küche und bezieht das Warmwasser aus dem Boiler...natürlich ein Rinnsal, da kein Druck drauf ist.

Eine komplette Gastherme würde sich aufgrund eines befristeten Mietvertrags nicht rentieren...

Was gibt es noch für Möglichkeiten für längere Warmwasserzeiten und evtl. mehr Druck auf dem Duschkopf?

Bitte um Hilfe und Tipps...Vielen Dank.

Andreas Sirch

Guten Abend,Unsere Gastherme befindet sich in der Küche an der Wand. Seit 2 Tagen haben wir kontenzwasser am Fenster und Schränke wenn wir die Heizung an stellen.Und eben hörte ich ein geräusch von der Therme ,das hörte sich so an wie wenn man auf deine heizeplatte wasser tropfen lässt.Laut unserem Vermieter Heizungsbauer im Ruhestand ist alles in Ordnung. Therme ist Baujahr 1987.Was kann das sein?Danke

ACHTUNG Lebensgefahr!

Das KÖNNTE massiver Abgasaustritt an der Therme sein!!

Gasgeräte Baujahr 1987 haben noch KEINE Sicherheitseinrichtung in Form einer Abgasüberwachung!

Lassen Sie das von einem Schornsteinfeger überprüfen ob ABGASAUSTRITT vorliegt!

Hallo,

wir bewohnen seit 20 Jahren eine Wohnung mit 145 qm. 2 Wohnungen wurden zusammengelegt.

Der Gas-Durchlauferhitzer befindet sich in einem separaten Techikraum mit dicker Schiebetür, der mit einer konstanten Schwerkraftlüftung (Öffnungen im Kamin in Boden-und Deckenbereich) ausgestattet ist.

Das angrenzende Bad (15 qm) verfügt über einen elektrischen Deckenlüfter. Die Küche ist in anderem Wohnungsteil, ca. 15 m entfernt vom Technikraum.

Vor und nach der Inbetriebnahme des Gas-Durchlauferhitzers wurden die Arbeiten 2006 mit dem Bezirkschornsteinfeger besprochen, der bei Abschluss der Arbeiten schriftlich bestätigt hat: "Die Brandsicherheit und die sichere Abführung der Verbrennungsgase der Feuerungsanlage in der angetroffenen Ausführung werden bescheinigt".

Nun kommt der "neue" Schornsteinfeger, der das Haus auch erst seit 15 Jahren betreut, auf einmal und verlangt plötzlich die Entfernung des motorischen Deckenlüfters im Bad und den Einbau eines Fensterkontaktschalters in der Küche.

> Gab es in den letzten 15 Jahren, seit dieser Herr uns "betreut", eine gesetzliche Änderungen, die diese Forderungen rechtfertigen? Oder können wir uns auf die Bestätigung des Vorgängers aus 2006 berufen? Wenn ja, an wen/ welches Amt muss ich die fehlerhafte Rüge als gegenstandslos melden?

Vielen Dank für Eure Hinweise!

Vera

Egal was und wo ein absaugender Lüfter arbeitet - er kann Abgase ansaugen. Korrekt, wenn so etwas bemängelt wird (wenn auch spät).
Auf dieses Gefährdungspotential muß er mal reagieren. Der "alte" hat wohl gesagt, ok passt.