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Datenschutzhinweise

Turndown ratio für Vitoflame 100 Brenner
Verfasser:
Konrad Ringler
Zeit: 25.03.2004 18:21:45
0
55798
Kennt jemand den TD-Ratio für den Vitoflame 100 Brenner von
Viessman.
Hat jemand Erfahrung mit der Leistungsreduzierung eines solchen Brenners.
Unser Brenner Leistung 2te Stufe ca, 195 KW läuft zu 95% in der ersten Stufe und hat eine durchschnittliche Brenndauer von ca 2 Min.
Sollte man diesen Brenner nicht weit genug in der Leistung
reduzieren können welchen anderen Brenner würde man empfehlen
oder sollte man einfach einen kleineren Vitoflamebrenner nehmen.
Konrad Ringler


Verfasser:
Germanophiler
Zeit: 25.03.2004 18:33:54
0
55799
Sorry, Sir, but zis is a German Forum.

Try it - you can it, too!

Verfasser:
2moose
Zeit: 25.03.2004 19:31:51
0
55800
?????

Verfasser:
Sukram
Zeit: 25.03.2004 19:38:30
0
55801
Er hat doch recht!

Verfasser:
2moose
Zeit: 25.03.2004 20:05:31
0
55802
Ich glaub Du wohnst zu nahe der französischen Grenze ... und wurdest schon von deren militanter Anglophibie angesteckt ;-)

Verfasser:
paul
Zeit: 25.03.2004 21:20:06
0
55803
Gas oder Öl?

Verfasser:
Fuggo
Zeit: 25.03.2004 22:30:24
0
55804
@ Paul
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=57130&forum=1&uebersicht=1

@ Konrad
Try and Error, runter mit der Leistung so lange der Brenner rund läuft und die Werte passen (Kenn leider weder dein Englisches Geschwafel noch den Brenner).

So long

Fuggo

Verfasser:
paul
Zeit: 26.03.2004 09:43:01
0
55805
Ein Oeli. Danke Fuggo!

Der Brenner macht in der 1. Stufe 60% der Kesselnennleistung (also ca. 139kW). Sollte der Brenner noch weiter reduziert werden, wäre ein Blick in die Planungsanleitung sehr aufschlussreich. Dort steht unter anderem, dass bei Brennerbelastung unter 60%, die Mindesttemperatur des Kessels 60°C und am Kesselrücklauf 53°C betragen muss. (bei Öl)

Bei einer Abgasanlage von 15 Meter Höhe sollte ein Zugbegrenzer rein, da die Planungsanleitung einen notwendigen Förderdruck von 0 Pa/mbar vorsehen.
Die Ursachen für die starke Kesselverschmutzung kann nur vor Ort ermittelt werden. (Bis auf den fehlenden Zugbegrenzer, dass sehe ich von hier...;o)

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 26.03.2004 11:06:08
0
55806
Wie groß ist eigentlich die Anlage in dem der Kessel verbaut wurde ?

Gruß
Achim Kaiser

Verfasser:
Konrad Ringler
Zeit: 26.03.2004 13:26:14
0
55807
Ja danke für die Rückfragen.
Die Wohnanlage hat ca 2400 m², die Anlage wurde gerechnet
im Jahre 1980. Seidem ist das Dach gedichtet worden, die Kellerdecke gedämmt und so nach und nach läuft der Austausch der Isolierglasfenster mit k-Wert 2,9alt, gegen 1,3 neu.
Bei der Erneuerung wurde die Fa. die Originalinstallation
und Auslegung gemacht hat angefragt und diese wurde auf die
Veränderungen unseres Architekten ( ist bei uns auch Wohnungseigentümer) hingewiesen.
Die Fa. hat uns dann trotzdem die gleiche Kesselgröße wieder angeboten.
Nach Eingang des Angebotes hat dann die Hausverwaltung auf gleicher
Basis weitere Angebote eingeholt.
Alle haben sich einfach daran gehalten und angeboten. Gerechnet soweit mir bekannt hat keiner.
Als ich die Angebote zu sehen bekam habe ich Kesselgröße moniert und dann 160 KW max. anstatt 225 KW vorgeschlagen.
Unser Architekt hat dann gesagt runter auf 195KW würde er mittragen.
Da ich nun mal in der Basisdemokratie nicht alleine entscheiden
kann, alle anderen die Schultern gehoben haben, sind es dann die
195 KW geworden. Wenn man davon ausgeht das diese Anlage damals auch noch mit einem Sicherheitszuschlag von 30% projektiert wurde
Rücklauftemperatur: Ja die RL.Temp. liegt in der Übergangszeit( geringster Last bei ca 42°. Ansonsten so bei 47- 54°.
Wie gesagt das Überströmventil haben wir damals auch ausgebaut und kurz danach eine Druckgeregelte Grundfos Ppe installiert.
Warte jetzt noch auch noch den Bericht von Viessman ab.
Danke erstmal für die sachlichen Hinweise.
Konrad Ringler


Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 26.03.2004 13:34:54
0
55808
Wie hoch sind die Verbräuche etwa....alt/neu ?

Gruß
Achim Kaiser

Verfasser:
Harry
Zeit: 26.03.2004 14:11:38
0
55809
@Achim:
Konrad Ringler hat seine Probleme (und zusätzliche Details) vergangene Woche schon mal geschildert:
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=57130&forum=1&uebersicht=1

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 26.03.2004 14:22:18
0
55810
@Harry

Den hab ich schon gelesen, da steht aber auch nur drinne, dass sich der Verbrauch nicht verringt hat....aber nicht wie hoch der tatsächlich war/ist...ausser ich hätte was mal wieder nicht registriert.

Gruß
Achim

Verfasser:
Konrad Ringler
Zeit: 26.03.2004 18:44:13
0
55811
Also hier kurz mal die Verbräuche der letzten Jahre:
1999 = 33000 L
2000 = 27000 L
2001 = 26000 L
2002 = 26500 L Neue Heizung ab Sept.
2003 = 25000 L 1tes volles Jahr mit n. Hzg.
Wir liegen also bei ca. 10.4- 11.2 L/m²
Diese Werte sind natürlich nicht schlecht.
Den genauen Verbrauch von 2003 kenne ich erst seit 2 Tagen
halte aber nach wie vor, unten den geschilderten Bedingungen
eine Einsparung von ca 1000 L( Nur ein Jahr für nicht zufriedenstellend !).
ca. 4% ist selbst auf dem niedrigen Niveau nicht sehr viel.
Der Kessel ist in 2003 dreimal gereinigt worden. Davon zweimal auf Kulanz. Dazu einmal mit Brennereinstellung von Viessmann für ca 190 €.
dreimal Reinigen + Kontrolle ect ist dann auch 400€ und das sind auch ca. 1300 L im Gegenwert.
Die Wohnanlage besteht aus drei Häusern die zu einem Einzelblock
zusammen gefügt sind mit der Heizung im Mittelhaus.
Konrad Ringler

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 26.03.2004 20:13:53
0
55812
Für mich ist das ne ziemlich klare Sache....

Es kommen hier wieder mal alle Schandtaten der modernen Heiztechnik zusammen.

1. Der Kessel ist zu groß (wenn ich mal die WW-Bereitung aussen vor lasse) - deswegen könnte wahrscheinlich ohne Probleme die 2. Stufe blockiert werden und ich wette meinen Hintern...die Kesselleistung reicht selbst bei Auslegungstemperatur, mit 117 kW Leistung (wenn auch sehr knapp).

2. Der Kessel hat einen sehr sehr kleinen Wasserinhalt.
Nach meinen Unterlagen 104 Liter...entspricht grade mal 0,5 l/kW,
100 Liter bei 20 Grad Delta-T machen grade mal ~2350 Watt plus die Kesselmasse aus Gußeisen....
Zum Vergleich ... Buderus Gußkessel mit 170 kW hat einen Wasserinhalt von 199 Liter, der mit 200 kW einen mit 227 Liter..also fast das Doppelte...
Weiterer Vergleich ... Viessmann Stahlkessel Paromat Simplex 170 kW hat 259 Liter Kesselwasserinhalt.
Meine Einschätzung....*Schneller Brüter*...fast wie die Brennwertkisten im kleinen Leistungsbereich....und deswegen vergleichbares Laufverhalten, vor allem wenn der Leistungsbereich nicht passt.

3. Betriebsbedingungen...Mindestrücklauftemperatur 40 Grad, Kesselmindesttemperatur 50 Grad bei Ölbetrieb, Mindestdurchströmung über Kesselkreispumpe 30%....bei gleitender Kesselwassertemperatur 1. 60%, bei angehobener Kesselwassertemperatur keine Mindestbelastung erforderlich...im reduzierten Betrieb min. 50 Grad Kesseltemperatur ...Wochendendabsenkung wie reduzierter Betrieb.

...heisst aus Kesselsicht steht ein extrem schmales Temperaturband von 25 Grad zur Verfügung, wenn ich Kessel min mit 50 Grad sehe und max. bei 75 Grad setze.

Folge...extrem geringer Wasserdurchsatz im Kesselkreis, da die Regelung die zu hohe Kesselwassertemperatur für den Heizkreis runtermischt und in der Übergangszeit fast nicht öffnet. Kesseltemperaturen unter 50 Grad sind nicht möglich, gem. Planungsanleitung....Bei kleiner Hysterese schaltet die Kiste am laufenden Band.

4. Heizgasseitiger Widerstand ist gering.
Bei 15 m Edelstahlkamin ohne Zugregler herrschen sicherlich sehr gute Zugbedingungen, d.h. der Brenner muß stark luftseitig gedrosselt werden um ordentliche Verbrennungswerte zu erreichen. Ohne Kaminzugbegrenzer ist bei jedem Start mit einer Rußphase zu rechnen, bis stabile Kaminzugbedingungen erreicht sind...Zugregler sollte auf jeden Fall eingesetzt werden, damit die Startemmissionen deutlich verringert werden können. Bis der Brenner ordentlich brennt, knipst ihm die Regelung schon wieder das Licht aus.....

....also...Zugregler nachrüsten, Hysterese des Kessels auf maximal möglichen Wert erhöhen, Temperaturüberhöhung des Mischers runternehmen, Einschaltverzögerung 2. Brennerstufe auf min. 20 Minuten hochsetzen, so dass die so wenig als möglich in Aktion tritt, Brennermindestlaufzeit auf max. Wert stellen.
Kesseltemperatur wird zwar durch diese Maßnahme extrem schwanken, der Mischer wird das allerdings ausregeln, allerdings werden sich längere Brennerlaufzeiten einstellen und somit stabilere Verbrennungswerte.

Durch den Zugregler werden wohl *vernünftigere* Betriebsbedingungen hergestellt...ich tippe auf nen Kaminzug zwischen 20 und 30 pa....mehr fällt mir dazu im Moment nicht ein...aber vielleicht hat ja noch jemand ne Idee...

Wenn ich mir die *alten* Verbrauchswerte ansehe, dann war der Kessel nicht schlecht. Was war denn da für einer montiert (nur so aus Neugier)...

Gruß
Achim Kaiser

Verfasser:
paul
Zeit: 26.03.2004 21:15:39
0
55813
@Achim
nachgehakt und Düsen geschoben... macht 139kW in der ersten Stufe. ;o)

Die größte Hysterese und längste Brennerlaufzeit werden evtl. durch den Sicherheitstemperaturbegrenzer ausgebremst, bei soviel Guss mit so wenig Wasser.

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 26.03.2004 21:27:43
0
55814
@Paul

1. Stufe 60 % von 195 kW macht 117...oder täusch ich mich da ?
steht auch so in der Planungsdoku....ausser die Jungs hätten mal wieder was geändert....

Viessmann hatte da doch immer die variable lastabhängige Hysterese...

Gruß
Achim

Verfasser:
paul
Zeit: 26.03.2004 22:17:46
0
55815
@Achim
Weiter oben habe ich gleich 195:1,4 gerechnet, weiter unten aufem Düsenschieber geschaut...

Die variablen Schalthysteresen gehen bis 9K(ERB50) oder 12K(ERB80) Temperaturüberhöhung über Kesselsoll. Der Brenner fährt vermutlich ständig gegen den TR (75°C). Durch die große Speicherkapazität des Gussblocks, geht die Wärme verzögert in das Wasser. Bei geringer Abnahme ist der Stb. fällig.

Versuch macht Kluch...

Verfasser:
Konrad Ringler
Zeit: 27.03.2004 11:54:26
0
55816
Erstmal Dank für die weiteren sachlichen Beiträge.
Es wurde nach dem alten Kessel gefragt, hier die Info:
Viessmannkessel Type PAR-RE, Gas=279 KW, ÖL = 230 KW. Baujahr 1980
Brenner: Weisshaupt LIZ-B.
Konrad Ringler

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