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  - Heizung

Hi @ll,
finde ich gut das es dieses Forum gibt!
So habe ich schon erfahren das der calorond ein Billigprodukt das mir ein Fachmann einbauen wollte :-) und einiges gelernt.
Blind vertrauen kann man ja ohne Hintergrundwissen keinem Händler mehr!
So nun meine Frage: wie haben 150qm-Wohnfläche, ein unisoliertes Dach.
Ein Händler will mir die 18kw calora mit Weißhaupt WL5/1 einbauen.
Eine Vitotronic200 und ein Mischer ist drin.
Was meint ihr, taugt das?
Danke schonmal
Thomas

Hallo Thomas,

ich hab im Forum auch schon viel zur (Über)Dimensionierung und der schweizer Formel geschrieben. Wie hoch ist den der Jahresölverbrauch bisher?

Nächste Frage: was willts Du genau?
Möglichst preiswerte Heizungstechnik bei akzeptabler Qualität oder moderne, möglichst sparsame Heizungstechnik weil Du weitere Ölpreissteigerungen fürchtest?

Calora mit Mischer erfüllt erstgenannte Anforderungen ganz gut. Allerdings sind die 18kw ganz sicher zu viel Leistung für Deine 150qm... (die sollte Dir Dein Heizi gleich mal auf die 15kw vom Vitola umrüsten). Weniger Leistung gibt es in preiswert nicht.

Was ist mit Deinem Kamin? Lanfgfristig wird bei der Heizungserneuerung fast immer auch eine Kaminsanierung notwendig. Dann wird auf jedem Fall Brennwerttechnik interessant, da kann nämlich mit preiswerten Kunststoffrohr Saniert werden (vorteilhaftes LuftAbgasSystem). Bei NT-Technik muß zur Sanierung teures hitzebeständiges Edelstahlrohr verwendet werden.

Suche oben rechts: Ölbrennwerttechnik

Harry

Ja, danke für die Antwort.
Also mir gehts eher ums Zusammenspiel und Qualität der Komponenten.
Verbrauch zur Zeit 3500L bei 27KW, Brenner Bj. 86.
Zeitgemäßer Ölverbrauch in Kombination mit bezahlbarer Heiztechnik möchte ich erreichen. Was nützt die teuerste Anlage wenns sich nie amotisiert? 18KW sind gewählt wegen 30qm zusätzlicher Ausbaureserven im Dachboden. Auf wieviel kw kann man denn die calora runterfaheren (geht auch mit der Bedüsung, habe ich gelesen :-) )

achso, erwähnen sollte ich doch das mir eine Händler tatsächlich nen 22kw einbauen wollte! Nurgut das ich das Forum hier gefunden habe und mich "schlau" machen konnte. Frage ich mich was ältere Leute tun die diesen Händlern blind vertrauen weil keine Informatinsquellen zugreifbar sind.... :-(

Hallo Thomas,

nicht nur "ältere Leute" vertrauen den vermeindlichen Fachleuten blind!
Bei den Heizungsbauern ist auch nicht unbedingt "böser Wille", sondern mE mehr mangelnde Motivation oder Fähigkeit...

Du weist ja, 3500L:300=11,7kw nötige Kesselleistung.
Wenn Du da noch 20% Wohnflächenerweiterung zurechnest, kommst Du höchstens auf 14kw...

Die meisten Brenner haben eine konstruktionsbedingte untere Leistungsgrenze bei ca 15kw. Den Vitola gibt es serienmäßig mit 15kw, das muss beim (baugleichen) Calora auch funktionieren.
Scheer-Heiztechnik.de hat den einzig mir bekannten Brenner, der ab 8kw funktioniert. Der würde auch an den Calora passen, ich selbst habe ihn am Buderus G115.

Brennwerttechnik ist nicht unbedingt teurer, schau Dir zB mal den Buderus GB135 an. Zweistufiger Brenner mit 10+18kw!

Wie sieht es mit Deinem Kamin aus? Schon saniert?

Harry

Danke Harry,
die Sache mit dem Schornstein: werden wir dann bei der Installation sehen. Eine Lüftungsklappe ist vorhanden genauso wie ein 2ter unbenutzter Kamin. Ich hoffe das wird so mit dem Queerschnitt hinhauen.

Hallo Thomas,

genau das ist der Fehler!
"...die Sache mit dem Schornstein: werden wir dann bei der Installation sehen."

Bei der Installation (oder ein, zwei Jahre später) hast Du Dich schon auf die NT-Technik festgelegt. Stellt sich dann heraus, dass durch die neue Technik die Abgase nicht mehr warm genug sind um den Kamin zu trocknen, musst Du mit teurem Edelstahl sanieren. In Summe kommt das ähnlich teuer wie Brennwerttechnik mit Kunstoff LuftAbgasSystem, es bleibt aber der bedeutend schlechtere Gesamtwirkungsgrad. Nicht nur Normnutzungsgrad oä, sondern auch Auskühlverluste durch die Zwangsbelüftung des Aufstellraums beachten!

Harry

Harry,
ich mache mir da deswegen keine Sorgen (zur Zeit jedenfalls nicht :-) ) weil ein Nachbar ein baugleiches Haus hat und vor ca.2Jahren eine moderne Anlage (gleiche Leistung...) einbauen ließ und alles optimal paßt. Welche Abgastemperatur hat denn die calora050?
Ich hoffe es ist eine zeitgemäße Anlage.

Hallo ,
habe da mal was zu dem BILLIGPRODUKT zu sagen.
Der Kessel ist nicht so schlecht wie er zum Teil gemacht wird ich als Fachmann habe ihn schon mehrmals eingebaut.Mir ist dieses BILLIGPRODUKT
von Viessmann lieber bei meinem Kunden als ein anderes wo mal wieder kein vernüftige Ersatzteilversorgung gegeben ist.
So sollte es mal passieren ist Viessmann nicht weit auch am Wochenende bekomme ich Ersatzteile was kein anderer BILLIGANBIETER mir bieten kann.

Gruß Klaus B.

@Klaus B.
Der Calora wurde hier von niemanden "Billigprodukt" genannt. Viessmann verarscht damit allerdings die Kunden, die sich für mehr Geld den baugleichen Vitola 100 kaufen.
Wahr ist allerdings, dass die Vitola bzw Calora Kessel weit über 20 Jahre alte Konstruktionen sind...

@Thomas:
Nochmal zur Klarstellung, ich komme von der Kundenseite und gebe hier Tipps aus Lust und Laune... verdienen tue ich nichts an meinen Beiträgen. Was hast Du gegen Brennwerttechnik?

Den Kamin kann man berechnen. Abgastemp der Calora für 18kw (15kw hat weniger!) gibt es in den Viessmannaus Daten, Kamindurchmesser und Länge musst Du ausmessen. Im Beitrag Kaminversottung wurden glaube ich, sogar kostenlose Programme genannt.

Harry

@Harry,
ich habe nichts gegen Brennwerttechnik!
Wenn du sagst das taugt, dann glaube ich dir das.
Leider habe ich aber überhaupt keine Ahnung: ist das Gas oder das schwefelarme Öl von dem ich gelesen habe? Gas anschluß haben wir keinen und nen Gastank (im Garten), ich weiß nicht.
Nun habe ich es ja schon geschafft eine kleine Grundausbidlung in Sachen Wärme-Heiztechnik zu machen und muß sagen das mir dafür eigentlich die Zeit fehlt. Viel gelernt habe ich hier, das mir viele nen 22KW-Kessel andrehen wollten war schon ein starkes Stück bie 150qm (Aussage: 18kw sind zu klein!) Ich bin schon froh einen brauchbaren Kessel mit ner guten Steuerung und so gefunden zu haben. Sicher, ich hätte auch gerne Solar und und und...
leider fehlt mir zur Zeit die Zeit, finanz. Mittel usw. dafür ums anzugehen obwohl michs schon interessieren würde!
Ich denke ich bin doch jetzt mit Calora050, Vitotronic200 mit Mischer usw. erst mal gut bedient?! Und bestellt ists auch schon :-)
thanks @ll!

Hallo Leute,

ich habe gerade die Beiträge gelesen und wundere mich über die pauschale Feststellung des Wärmebedarfes. Nichts gegen die "Schweizer Formel". Wo kommt die eigentlich her und worauf begründen sich die Werte? Harry - Wäre schön, wenn Du mir weiterhelfen könntest. Hier steht aber nirgendwo etwas über die Beschaffenheit des Hauses, außer dem unisolierten Dach (und das will schon was heissen). Die Heizung ist von 1986. Das ist alles. Wenn die Hütte wirklich sehr schlecht isoliert ist, sind die 18 kW mit Sicherheit nicht überdimensioniert. Aber auch dies sind nur Vermutungen. Eine Wärmebedarfsberechnung für 150 qm ist doch nicht so schwer. Die 3500L Öl sind auch nicht soo wenig für 150 qm. Macht immerhin 230kWh/qm x a. Das ist ´ne Menge Holz und völlig veralteter Standard. Wie die 3500L zustande gekommen sind, wird auch nicht erwähnt. Ob äußerst sparsam geheizt wurde oder nicht alle Räume genutzt wurden, ist unklar. Diesen Wert als feste Größe für die neue Wärmeleistung zu nehmen, halte ich für bedenklich. Lieber die neue Anlage vernünftig planen und sich nicht auf Vermutungen stützen.
Nebenbei erwähnt: Brennwerttechnik ist natürlich immer gut.

Gruß HeiZie

@Thomas:
Ich habe für Deinen Fall natürlich ÖL-Brennwerttechnik für ganz normales Heizöl empfohlen. (bringt anhaltsweise ca. 10% Einsparung)
Deshalb habe ich Dir auch oben geraten: "Brennwerttechnik ist nicht unbedingt teurer, schau Dir zB mal den Buderus GB135 an. Zweistufiger Brenner mit 10+18kw!"

Wie ich schon sagte, Calora mit Mischer(!) ist "preiswerte Heizungstechnik bei akzeptabler Qualität". PREISWERT, das ist schon positiv!
(Wenn schon bestellt, dann denk an die 15kw Düse...)

Harry

@HeiZi:
In jedem zweiten Beitrag, fange ich mit der schweizer Formel an... (ich kann es ja schon selbst bald nicht mehr hören) und jetzt liefere ich einmal nicht den Link dazu und prompt fragst Du, "wo kommt die eigentlich her"?

http://www.e-kantone.ch/de/bund/infomaterial/Dim_Oel-Gas_d_neu.pdf
(mal ausdrucken!!!)

Harry

@Harry

schönen Dank. Habe mit das Ding gerade runtergeladen. Seh ich mir heute abend mal an.

Gruß HeiZie

@Harry,
es liegen schon Metallrohre im Kamin mit 130mm Durchmesser bei einer Höhe von ca. 7,5m.
Mal sehen wies fun ktionieren wird.
Richtig testen kann ich ja dann doch wieder erst nächsten Winter;
bis dahin wirds ja wohl richtig eingestellt sein.
Eine 16kw-Düse ist wohl die kleinste Auslegung für diesen Kessel.
Das Kalibrieren machen die hoffentlich ordentlich.
Mit der Calotronic200 werde ich mich wohl lange auseinandersetzen um
das Optimum zu erreichen.

@Harry,
durch die Metallrohre hätte sich die Brennwerttechnik ja erledigt.
Schon merkwürdig das sich kein Anbieter die Mühe gemacht hat nach dem Innenleben des Kamins zu schauen.

Hallo Thomas,
dann hoffen wir einmal, dass die Rohre komplett aus säureressistenten Edelstahl sind. An sonsten gibt es wahrscheinlich in ein paar Jahren Probleme.

Wie ich schon sagte, beim Calora sind Brenner und Kessel mit dem Vitola100 identisch. Diesen gibt es mit 15kw. Die Brennerleistung wird von Düsengröße (austauschbar) und Öldruck (einstellbar) bestimmt. Beim Reduzieren nicht nur den Öldruck runterdrehen, denn mit kleinem Druck wird die Zerstäubung und damit die Verbrennung schlechter (min bei ca 10bar).

Für ein Brennwert LuftAbgasSystem hätte man nur in die vorhandenen 130er Metallrohre zentrisch eine 80er Kunststoffleitung für das lauwarme Brennwertabgas einziehen müssen...

"Schon merkwürdig das sich kein Anbieter die Mühe gemacht hat nach dem Innenleben des Kamins zu schauen..."
Ich habe hier im Forum schon öfters von meinen eigenen Erfahrungen berichtet. ME fehlt es den allermeisten Heizungsbauern an Motivation oder Fähigkeit um gute individuel optimierte Anlagen zu bauen. IdR werden leider fast nur "schnelle Anlagen" gebaut: möglichst wenig Zeit investieren, Wärmebedarf vom Auto aus schätzen und am besten alles so wie immer aus dem Katalog des Hoflieferanten...

Also dranbleiben,
viel Spaß und Erfolg beim Sparen mit der Neuen!
Harry

viel Spaß und Erfolg beim Sparen mit der Neuen!>

ja, ich werde berichten :-)

@Harry,
so, Heizung ist drin.
Die 200'er Regelung ist natürlich klasse: Verbrauch, gelaufene Sunden, Taktzahl usw. können abgelesen werden. Drin ist ne 16kW-Düse.
13% CO2, 6,5% Verlust und Abgastemp. 160° sind die Werte.

Eine neue Heizung wird doch gefördert. Wo kann ich das beantragen und
wieviel (%?) bekommt man gefördert?

Hallo Thomas,
soweit ich weiß, werden neue "Standart" Heizungen nicht gefördert. Ausserdem hätte aller Wahrscheinlichkeit nach ein Antrag auf (irgendeine) Förderung vor Auftragsvergabe gestellt werden müssen. Infos hätte auch dein Heizi haben sollen...

Die Abgaswerte sind Standart. Wieviel Leistung (Düsengröße x Öldruck) hat denn Dein Heizi eingestellt?
(WerteVergleich: mein Scheer Brenner am G115 kommt auf 4,5% Verlust bei 123° Abgastemp und 13,4% CO2)

Harry

@Harry,
meine das ist ne 0,40...(ohne gewähr) Düse mit 10bar.
16KW solls nach der tabelle ergeben.

...dann wird das so schon passen.
Die nächst kleinere Düse wäre eine 0,35er (ich habe eine 0,30er), das könntest Du bei der nächsten Wartung mal in Auftrag geben. Das ist aber jetzt keine Prio, erstmal alles andere optimieren.

Die kleinen Düsen (auch die 0,4er zählt schon dazu) brauchen natürlich möglichst sauberes Öl. Deshalb wird idR eine Filter-Entlüfter-Kombination zB "TocDuo" installiert. Bei Dir auch? Diese sollte optimalerweise mit einem Feinstfilter wie zB von den von www.opticlean.org ausgerüstet werden. Damit sind dann auch bei kleinsten Düsen keine Problem mehr zu erwarten.

Viel Spaß beim sparen,
Harry

@Harry,
die Heizung läuft einwandfrei hat aber schon 120 mal getaktet.
Bei der Vitronic kann man ja den Heizkreislauf kompl. abschalten so das nur noch das Warmwasser in Betrieb ist. Sollte man das machen oder gehen dann irgendwelche Pumpen fest? Oder einfach nur die Temeratur runterregeln--- min. ist bei 3°.
Auch ist mir aufgefallen das die Vorbelüftung des Brenners schon rel. lange dauert. Kann man die Zeit verkürzen und macht das Sinn?

Hallo Thomas,
Du solltest jetzt keine Wunder erwarten, schließlich hast Du ein preiswertes Viessmann Modell mit konservativer Technik aus den 80ern gewählt. Modernere Alternativen hatte ich Dir ja oben aufgezeigt...

Vorbelüftungszeit ist beim Ölbrenner Teil der brennerinternen Steuerung und wird nicht ohne weiters einzustellen sein. Rund 20 Sek sind normal, die Verluste fallen wahrscheinlich nicht ins Gewicht.

Takten ist auch normal, Du hast einen einstufigen (und überdimensionierten) Ölbrenner, der kann nur an oder aus. Vielleicht kann man irgendwo Hysteresen einstellen...

Die Witterungsführung der Vitronic (Du hast doch einen AußentempFühler, oder?) müsste ab einer einstelllbaren Außentemp auf Sommer schalten und damit den Raumheizkreis komplett abschalten. Viele Steuerungen haben gegen Festsetzen einen Modus, der einmal wöchentlich alle Pumpen und den Mischer für eine Minute bewegt. Lies mal nach.
(ich kenne die Möglichkeiten der Vitronic nicht im Detail, würde mich aber interessieren wenn Du zB ein PDF davon hättest)

Harry