Öffentliches Forum
  - Solarenergie

Hallo Ihr da draußen,

ich bin gerade dabei mein EFH mit 150 m² Heizfläche (ausschließlich
FBH) und derzeit 3 Personen mit einer Solarthermie-Anlage (11m²/ 700ltr-Schichtspeicher)) auszurüsten. Warmwasser + Heizungsunterstützung
Leider beträgt die Neigung meines Daches nur schlappe
18 Grad, jedoch bei voller Südausrichtung !!! Man hört nun von allerlei kompetentem Publikum die verschiedensten Meinungen zum Thema Dachneigung.
Was sagt Ihr so dazu ? Reichen 18 Grad aus um auch im Winter
wenigstens ein bißchen Nutzen zu generieren ???

Bei Röhren -ja !

Gruß

W.

Probier es doch mal mit einer Simulation aus :
www.getsolar.de

Da kannst Du Röhrenkollektoren im Winter
bei Deinen 18° und eventuell optimalen 55°
simulieren.

Gruß

Kai Dehrmann

Ich habe das Programm gerade mal aufgerufen.
Zwar sind mir nicht alle Parameter (z.B. Ort) bekannt,
aber zwischen 18° und 55° sehe ich doch einen
Unterschied von 60-70% !!!
Statt 190 kWh Ertrag gibt es flach nur 107 kWh,
bei 11 m² mit Heizungsunterstützung im Dezember.
Das würde ich mir dann doch mit 18° überlegen !

Mit sonnigen Grüßen

Kai Dehrmann

Armotiesierungszeit einer Solaranlage bei besten Voraussetzungen ?????????????? Antwort : 10-12 Jahre
Haltbarkeit einer solchen Anlage ???? Antwort 10-15 Jahre !

Also warum nicht auch bei nicht Idealen Voraussetzungen eine Solaranlage bauen !

Idealismuß und Umweltschutz gehören in diese Investition sowiso !!!

>> Das würde ich mir dann doch mit 18° überlegen ! <<

Das war nicht negativ gemeint! Ich wollte nur sagen, ich würde
doch zusehen, daß ich die Kollektoren irgendwie steiler mit 55° Neigung
montiert bekomme.

Gruß

Kai Dehrmann

Stimmt schon, aber ich denke, wenn ich das aus wirtschaftlichen
Gründen täte, müßte ich auch die Kosten für die Aufständerung mit den
erzielten Erträgen gegenrechnen. Ob das sinnig ist, iwage ich zu
bezweifeln.

Neue, andere Frage, die mir gerade so einfällt:
Wie ist das eigtl. mit Schnee im Winter.
Der Röhrenkollektor ist ja nicht warm auf der Oberfläche.
Bleibt da nicht der Schnee drauf liegen und dunkelt so den
Kollektor ab ???

@Oliver

Leider stimmt das mit dem Schnee ... ist meines Erachtens das größte Handicap der Röhren, da man genau zu der Zeit wo die Röhre am effektivsten arbeiten würde im Vergleich zum Flachkollektor leider erst teilweise abtauen muß. Ich krieg zwar auch Erträge durch eine nicht allzu dicke Schneeschicht ... aber es stört mich ungemein.

Meine Empfehlung daher:

-Entweder ... eine elektrisch bedienbare Abdeckung (z.B. Rollo, Markise o.Ä), die bei Schneefall schließt. Diese könntest Du auch gleich im Sommer bei vollen Speichern nutzen um den Kollektor abzuschatten ( ist aber nur rentabel wenn Du Dir sowas selber bauen kannst ... ich spiele derzeit mit dem Gedanken

- Oder bzw. Und ... du solltest auf jeden Fall Deine Röhren steil stellen damit der Schnee möglichst früh abrutscht und Du im Winter die effektivsten Leistungswerte hast wo Du diese auch dringend brauchen kannst. Ich hab 42 Grad Dachneigung und der Schnee rutscht sehr schlecht ab.

Schöne Grüße

Hans

Mit einem einfachen Trick können Sie, egal bei welcher Dachneigung, den Ertrag Ihrer geplanten Anlage deutlich verbessern.
Kaufen Sie statt 11 qm Röhrenkollektoren 18-20 qm Flachkollektoren. Das ist schon vor der Einrechnung von Zuschüssen deutlich preisgünstiger.
Der flächenbezogene Leistungsunterschied beträgt weniger als 10%.
11qm zur Heizungsunterstützung zu wenig. Es sei denn - Sie haben wie wir - ein Passivhaus. Einen Monat vor und nach Winteranfang beträgt die Sonneneinstrahlung 1 KW/h je qm. Jeden Monat vorher und nachher erhöht sich dieser Wert um 1 KW/h. Im März beträgt die solare Globalstrahlung etwa 3 KW/h je qm südlich ausgerichteter Kollektorfläche. Unterstellen wir, dass knapp 50% dieser Einstrahlung durch die Kollektoren geerntet werden. Dann haben Sie im Januar bei 11 qm gerade mal ein 1/3 der Energie fürs Brauchwasser. Im März reicht es gerade fürs Brauchwasser und die Bereitstellungsverluste. Erst danach leistet eine solch kleine Anlage einen nennenswerten Beitrag zur Heizung.
Die grundsätzlichen Voraussetzungen bei Ihnen sind gut. Ihr Dach ist nach Süden ausgerichtet. Die Fußbodenheizung arbeitet mit niedrigen Vorlauftemperaturen. Durch die geringe Dachneigung würde sich von September bis März der Ertrag um 10-15% niedriger ausfallen sein als bei einer optimalen Dachneigung. Das kann man verschmerzen.

Ralf Kremer

@Ralf Kremer

gut und schön, aber was mach ich im Sommer
mit der überschüssigen Wärem ???
Ich brauch dann bei 18-20qm Flachkollektoren
mindestens 1000 ltr Speicher im Keller ???

dann probiers mal, die Kollektoren in der Simulation noch steiler als nötig aufzustellen, der Wirkungsgrad im Winter wird nur ganz wenig (5%) sinken, die Wärmelieferung im Sommer jedohc beträchtlich...

Ausprobieren, habe leider nicht das Programm hier auf dem Rechner...
@Kai Dehrmann, kannst du mal ne kleine Berechnung hier veröffentlichen?

@c.trinker, @Oliver

Wenn noch keine Kollektoren existieren, würde ich mich auch unbedingt der Empfehlung von Ralf Kremer mit den Flachkollektoren anschließen.
Schnee, zumindest bei 55° Neigung, ist überhaupt kein Thema.
Prinzipiell würde ich schon mindestens zu einem Puffer von 1000 l raten.

Wie die Simulation mit Getsolar zeigt, ist aber der Ertragsunterschied zwischen 18° und 55° beim Flachkollektor im Winter noch wesentlich krasser :

Projekt: Standard-Solaranlage
Standort: geogr. Breite:48,8°
Kollektor: 18,00 m² Flachkollektor, selektiv beschichtet
Neigung: 18° bzw. 55°
Südabweichung: 0,0°
Anlagentyp: Kombi-Pufferspeicher (1)
Kombipuffer: 200 + 700 Liter (Heiz- + Warmwasser)
Temperatur: max. 90°C / min. 42°C
Wärmebedarf: 8,14 kWh/Tag = 200 Liter/Tag von 10°C auf 45°C
Solares Heizen: bei T außen < 18°C Heizkreis: 60/40°C, 25 kW bei -16°C

Neigung : 18° 55°

DEZ 60 165 kWh

JAN 88 220 kWh

MAI 1021 893 kWh

Jahr 326 341 kWh/m²

Da haben wir also schon fast einen Faktor 2.5 !!!
Am besten mal selbst mit der Demoversion von Getsolar spielen !

Mit sonnigen Grüßen

Kai Dehrmann

Lieber Kai,

ich meinte noch ne stärkere Neigung als 55°!!

Probier mal zusätzlich zu Deinen Daten noch mit 70° Neigung.
Und bitte nimm auch die Ergebnisse vom Sommer mit, das ist da sehr aufschlussreich.

Ich meine nämlich, dass der Winter fast gleich bleibt, im Sommer aber weniger Wärme rein kommt.

Danke, c.trinker

Also hier nochmal die Zahlen für 70° und 90° Ausrichtung(Wand) :
(komplette Tabelle, mögl.weise Darstellungsprobleme!)

Standort: geogr. Breite:48,8°
Kollektor: 18,00 m² Flachkollektor, selektiv beschichtet
Neigung: 70,0° Südabweichung: 0,0°
Anlagentyp: Kombi-Pufferspeicher (1)
Kombipuffer: 700 + 200 Liter (Heiz- + Warmwasser)
Temperatur: max. 90°C / min. 42°C
Wärmebedarf: 8,14 kWh/Tag = 200 Liter/Tag von 10°C auf 45°C
Solares Heizen: bei T außen < 18°C Heizkreis: 60/40°C, 25 kW bei -16°C

Monat Solar- Über- Ein- Fremd- Deckungs- Wirkungs-
ertrag schuss * strahlung energie rate (WW) grad
[kWh] [kWh] [kWh] [kWh] [%] [%]  
Januar: 233,3 164,0 955,4 219,8 24,6 24,4
Februar: 283,1 206,3 1113,1 193,3 29,1 25,4
März: 530,4 391,6 1650,8 143,1 49,4 32,1
April: 693,3 481,5 1994,9 60,9 77,7 34,8
Mai: 840,8 563,3 2371,9 22,0 97,3 35,4
Juni: 631,2 383,5 1946,9 46,4 88,9 32,4
Juli: 430,8 90,6 2226,4 77,4 106,7 19,3
August: 602,8 301,9 2074,4 51,9 100,3 29,1
September: 734,1 493,4 1996,2 49,9 87,1 36,8
Oktober: 644,6 461,0 1687,3 97,1 65,5 38,2
November: 174,8 132,7 702,9 231,3 15,5 24,9
Dezember: 176,4 121,8 684,8 226,7 20,0 25,8
Summe: 5975,6 3791,7 19405,1 1419,7 64,6 30,8

Spezifischer Kollektor-Jahresertrag: 332 kWh/m²
--------------------------------------------------------------
Neigung: 90,0°

Monat Solar- Über- Ein- Fremd- Deckungs- Wirkungs-
ertrag schuss * strahlung energie rate (WW) grad
[kWh] [kWh] [kWh] [kWh] [%] [%]  
Januar: 202,0 142,9 891,6 230,6 21,0 22,7
Februar: 220,7 158,2 997,7 208,5 23,7 22,1
März: 388,1 280,6 1401,6 175,0 38,3 27,7
April: 464,2 298,8 1592,8 106,1 61,0 29,1
Mai: 537,3 301,2 1796,7 49,6 83,9 29,9
Juni: 454,3 238,2 1549,5 63,0 79,0 29,3
Juli: 347,3 57,0 1700,1 62,1 97,3 20,4
August: 465,4 213,1 1647,6 65,2 87,0 28,2
September: 567,2 361,8 1658,7 76,9 75,2 34,2
Oktober: 525,5 365,3 1495,2 119,9 57,3 35,1
November: 145,9 115,6 641,8 243,3 11,2 22,7
Dezember: 157,6 108,7 642,5 232,9 17,9 24,5
Summe: 4475,5 2641,4 16015,7 1633,1 55,0 27,9

Spezifischer Kollektor-Jahresertrag: 249 kWh/m²

Gruß

Kai Dehrmann

Hallo zusammen

"Funktioniern" die Röhren überhaupt bei nur 18% Neigung (mal abgesehen vom Sonneneinfall und Schnee)oder steigt der Dampf in den Röhren nur unzureichend nach oben??

Gruß J.B.

Danke Kai,

das habe ich gemeint, in bezug auf 45° Neigung braucht man in etwa bei der 90°-Wand-Neigung 30% mehr Fläche für den Winterfall, hat dafür aber die sommerliche Spitze nicht!!! Sehr günstig, wenn eine Wand nach Sünden, noch besser ins Optimum (10° vom Süden nach Westen) verdreht ist.

Hallo Leute !

Habe ein ähnliches Problem und wollte mal eure Meinung hören.

Bereits installiert: Solaranlage mit Heizungsunterstützung, FBH, 500 + 200 l Kombispeicher, 12.5 m² Flachkollektoren, 100 % Südausrichtung aber nur 20 ° Dachneigung. Die Kollektoren auf dem Dach aufstellen (größere Neigung) wollte ich nicht wegen Optik. Aber nebenan habe ich ein Garagendach, wo man vielleicht nochmal 5m² mit 60/70° aufstellen und in Reihe zu den Anderen schalten könnte. Dann kann man u.U. im Winter -wenn man es wirklich benötigt- mehr Wärme absaugen.
Macht das Sinn, oder muß man hier auch wieder 30 Jahre warten, bis die Kosten wieder drin sind ? Tun es auch 2 Billig-Gurken (Kollektoren) von Ebay? Wie funktioniert die Temperatursteuerung ? 2 Fühler mit Umschalter Sommer/Winter ? Zuviel Fragen ? Alles Quatsch ?

Gruß

Jonas

Hallo Jonas,

Da 12.5 m² sowieso die untere Grenze für eine Heizungsunterstützung ist, würde ich mir auf jeden Fall noch 2 Kollektoren zulegen. Da tun es ganz gewöhnliche Flachkollektoren, wie sie auch im Ebay angeboten werden. Ich habe meine 8 Kollektoren allerdings nicht über Ebay, sondern direkt im www.solarsparshop.com bestellt, da war dann der Transport nämlich beim gleichen Preis einbegriffen (anstelle der Ebay Gebühr). Die Kollektoren waren erstklassige Ware von Paal-Solar aus dem Odenwald. Die aktuelle Förderung kannst Du für diese zusätzlichen Kollektoren ja auch kassieren, sodass die Zusatzinvestition gering ist uns sich schnell rechnen sollte.
Ich würde diese beiden neuen Kollektoren einfach (in Serie) parallel zu den anderen Kollektoren anschließen, mit 60° Neigung (ohne spezielle Umschaltung), ein wenig bringen die 20° Kollektoren ja auch im Winter. Da der Widerstand durch die zwei neuen Kollektoren geringer ist als durch die 6(?) alten, wird auch die Durchströmung der neuen Kollektoren größer sein als durch die alten, was hier durchaus Sinn macht.

Mit sonnigen Grüßen

Kai Dehrmann

Also, lieber Kai, und Jonas,

wenn parallel, muss die Anlage auch hydraulisch abgeglichen werden.
Die Regel lautet: glaicher Druckverlust in beiden Teilen der Anlage ab den T-Stücken (Abgleichventil), dann bringen Beide Koll. die gewünschte Leistung. Ob die Pumpe das auch noch schafft, weiss ich in Ferndiagnose nicht.

Liebe Grüße c.trinker, Fachinstallateur, Schladming, Austria
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Hallo Kai !

Ich habe 5 x 2,5 m² Kollektoren. Was kosten denn die Dinger im Solarsparshop und wieviel m² zusätzlich würdest Du empfehlen ? Genau 60° ? Warum parallel ? Wenn hintereinander, geht der vorgewärmte Saft aus den 5 Kollektoren in die 2-3 neuen und bringt so mehr Endtemp., oder ? Funzt natürlich nur im Winter bei flacher Sonneneinstrahlung. Im Sommer ist der Wirkungsgrad eh völlig wurscht....

Jonas

Hallo Jonas,

der Shop hat seine Preisliste auf seiner Webseite.
379 - 2.2 x 110.0 (Förderung) = 137 Euro pro Kollektor!

Bei www.oekoprinz.de gibt es sogar U.F.E. Kollektoren (2.2m²)
für unter 50 Euro, deren Qualität ich allerdings nicht kenne.

Wenn Du allerdings von 5 auf z.B. 8 Kollektoren erhöhst, stellt sich tatsächlich die Frage, ob Deine Pumpe und das Ausgleichgefäß das mitmachen (mein Ausgleichgefäß hat z.B.50 l). Eventuell aufrüsten!

c.trinker hat oben im Prinzip Recht mit dem gleichen Druck in beiden Zweigen. Dennoch würde ich die 3 steilen Kollektoren etwas schneller durchströmen lassen. Mit einem Einstellventil an dem neuen Strang ließe sich das justieren (da müßte der Druck eventuell etwas reduziert werden). Aber bei 5 : 3 Kollektoren sollte der Unterschied nicht so groß sein.

Im Moment kommen bei uns 6.7 kW vom Dach, wird wohl eine Tagesbilanz von 35 kWh ergeben.

Mit sonnigen Grüßen

Kai Dehrmann

Nachtrag :

> Warum parallel? Wenn hintereinander, geht der vorgewärmte Saft
> aus den 5 Kollektoren in die 2-3 neuen und bringt so mehr Endtemp.

Wie heiß soll denn der Saft werden?
Bei uns sind je 4 Kollektoren hintereinandergeschaltet und das erzeigt schon genügend Temperatur (60..100°C). Siehe Diagramm von vor 5 Tagen :

http://www.mmsolutions.com/heizung/solar20052004.jpg

Unsere Kollektoren haben eine (Dach)Neigung von ca. 55°.

Gruß

Kai Dehrmann

Hallo Kai !

Versuche mal für mich zusammenzufassen:
Nur Kollektorfläche ergänzen lohnt sich allemal schon allein wegen der Förderung. Ich werde wohl evtl. nur 2 Zusatzkollektoren unterbringen können (plus ca. 4,5 m². Der optimale Neigungswinkel für den Winterbetrieb beträgt 60°. Auslegung für Pumpe und Ausdehnungsgefäß lasse ich durch meinen Solarklempner prüfen (Hat schließlich erst letztes Jahr ne Menge Kohle dafür gesehen). Ich habe immer noch nicht verstanden, warum es einen extra Zweig geben soll. Ob nun 5 oder 7 Teile hintereinander geklemmt sind, ist doch Banane, oder ? Ich will schließlich die Leitung nutzen, die bereits auf dem Dach liegt. Nochmal dieses Gefummel durch den Schornstein will ich mir eigentlich nicht antun...

Wie gesagt, werden dann im Winter die neuen / steilen Kollektoren mit warmen Wasser aus den alten / flachen gefüttert. Oder ???


Jonas

Okay, Du warst schneller mit Deinem Nachtrag...

Ich will ja nur das Optimum im Winter, wenn ich es brauche. Gibt es denn die Gefahr einer Überhitzung im Sommer ??

Jonas

Hallo Jonas,

also ich habe meine Solar-Weisheiten größtenteils aus dem Buch : "Solaranlagen" von Heinz Ladener. Der meint auf Seite 56, dass der resultierende Strömungswiderstand mit der seriellen Zuschaltung weiterer Kollektoren exponentiell ansteigt, und daß eine Serienschaltung von mehr als zwei oder drei Absorbern allgemein nicht sinnvoll sei. OK, bei mir sind es 4 und bei Dir gar 5, vielleicht schafft die Pumpe ja auch 7 ??? Da fragst Du am besten Deinen Solarklempner, der Deine Anlage installiert hat.

Was die Temperaturen im Sommer angeht, so waren wir auch mit 1200 Liter Puffer am Anschlag (110°C) und haben an 2 Tagen dann die Pumpe abgeschaltet, worauf die Kollektoren auf ca. 180°C anstiegen. Aber das sollen sie wohl normalerweise aushalten können (ich vermeide es möglichst!). Aber auf Deiner Garage könntest Du die beiden neuen Kollektoren ja bei Bedarf bequem abdecken, wenn es zu heiß wird.

Viele Grüße

Kai Dehrmann