Mich würde pro und kontra von Druckspüler vs. Spülkasten interessieren, als Laie kenn ich mich da nicht so aus. Mittlerweile soll es ja auch leise und wassersparende Druckspüler (mit dem blauen Engel-Gütezeichen) geben, kennt jemand Produkte und Hersteller?

Hallo, 7 Gründe dagegen wären schonmal,

-das bei einem Spülkasten die Frau morgens nicht aus dem Bett fliegt,
wenn Sie spülen;-) (Geräuschentwicklung),

-nach heutigen Installationen fährt man nicht so grosse Dimensionen
der Wasserleitung, wie man es für einen Druckspüler bräuchte, was einen
erhöhten Installationsaufwand bed würde, wenn Sie es dennoch wünschen,

-einsatz von Stand-WC,

-Spülkasten lässt sich einfacher in die Regenwassernutzung integrieren,

-Optisch ansprechender,

-Stand der Technik.

-mindestens einen Nachteil, den ich bestimmt übersehen habe ;-)

Hoffe es hilft weiter,

MfG Martin Asrav

Gruß Martin Asrav

Es gibt auch Gründe für einen Druckspüler, und die sind auch nicht schlecht.
Das Geräusch kann durch die Modellauswahl auf Normwerte reduziert werden. Dann haben sogar Spülkästen das Nachsehen.

Die Dimensionen sind geringfügig größer als bei einem Spülkasten. Die höhere Fließgeschwindigkeit in der Leitung sorgt bei einem Druckspüler auf jeden Fall für mehr Hygiene. Ausschlaggebend ist der zur Verfügung stehende Druck.

Es kann gepült werden, bis alles aus der Schüssel weg ist ohne Wartezeit.

-der Druckspüler lässt sich in die Regenwassernutzung integrieren, da kein stehendes Wasser Bakterienverkeimung verursacht.

-Optisch ansprechender ist Geschmackssache.

-Stand der Technik? Der Druckspüler hat keine Probleme mit Schwitzwasser in der Wand.
Der Druckspüler hat kein Brandschutzproblem in F90 Schachtwände.

Gruß
Gerhard

Tja, und welche sind denn die Hersteller, die die Geräusche auf Normwerte reduzieren?

Die Reihenfolge ist ohne Wertung:
Gampper, Schell, Grohe, Benkiser, KWC

Bleibt noch anzumerken das manche Wasserversorger Druckspüler
nur noch in Ausnahmefällen genehmigen.

Joerg

Hallo,

@Gerd,

das es nicht unmöglich ist, habe ich mit
obigem Beitrag nicht behauptet, vorallem nicht,
bezüglich der Regenwassernutzung, was hauptsächlich
mit den Standzeiten bzw Haltbarkeit der Pumpe zu
tun hat.

Klar, geht ein 3/4 Zoll Rohr, was ungefahr ein 20erMV
ist, wenn auch eigendlich Zoll.
Da liegt dann auch schon je nach Sanitärbausatz das
erste Problem.
Was bei Heizung eine Wunderbare Sache (Verteilerkastensystem
je Etage), finde ich für Sanitär nicht besonders gut.

Wenn dann ab Verteiler je Zapfstelle seperat gefahren wird,
(hier wäre dann schon der erste erhöhte Kostenaufwand für
seperate Druckspülleitung) hat man nicht nur erhöhte Verluste seitens
der Zirkulation wegen jeder seperaten WW-leitung,
nein, für sehr selten genutzen kommt dann auch das
Schauermärchen mit Legionellen hier wirklich zum tragen.

Legionellen wegen Spülkästen würde ich allerdings nicht sehen,
wenn die Wohnung normal genutzt wird, kommt dies nicht vor,
ansonsten, für Ferienwohnung oder so, lässt man das Wasser halt
raus.

Auch die F90 Wand ist keine Begründung.
Schlitze kloppen ist sowieso nicht Stand der Technik,
schon gar neicht bei ner Brandschutzwand, nein Vorwand-
installation ist angesagt.
Dann findet sich in der Regel eh ein Plätzchen.

Stand der Technik?

Jetzt ja oder nein?

Eindeutig nein, wenn man heute einen Antrag bezüglich der
Wasserleitung bei der Stadt stellt, muss man in der Regel
die Anzahl der Zapfstellen, und was für Zapfstellen es
sind angeben.
Das hat mit dem öffentlichen Versorgungsnetz, das auch Druck-
schwankungen ausgesetzt ist, zu tun.
Diese Druckschwankungen wären zB höher wenn jeder einen Druck-
spüler hätte.
Deshalb erlauben dies manche Gemeinden nicht mehr, wenn sie
eh schon diesbezüglich Probleme haben.


So, soviel zum Druckspüler,

in der morgigen Stunde dann Englisch für Einsteiger ;-)

Gruß Martin Asrav

Klospuler haben nichts mit WW zu tun. Die Fließgeschwindigkeit in der Leitung wird erhöht, was an der Rohrwandung bei richtiger Dimensionierung dem Biofilm abreißen läßt. Und das in dem Leitungsabschnitt, der durch Stagnation gefährdet ist. Das ist schon nicht schlecht.
Zum Verbot von Druckspüler:
Da haben wohl einige Leute schon vor geraumer Zeit die Rohrnetzberechnung nach anderen Kriterien ausgelegt, aber nicht unbedingt nach hydraulischen Ansätzen.
Der Druckspüler ist eine Spülvorrichtung, die nur zwischen 4 und 6 Sekunden ( bei 9 l eben 9 sek)spült. Wenn mehrere Spüler zusammnen spülen sollten, könnte das in der Gleichzeitigkeit sicher ein Problem sein. Jedenfalls früher, wo thermostatisch geregelte Armaturen in der Dusche zu teuer waren, war es so.
Die Wahrscheinlichleit ist aber gering, da ja nur 6 Sekunden Spülzeit vorhanden sind.
Bei dem Spülkasten ist es genau umgedreht. Bei einem Langsamfüller ist die Gleichzeitigkeit eher gegeben, da mehr Spüleinrichtungen zu gleicher Zeit benutzt werden können. Die Fülldauer ist ja entsprechend lang.
Die Rohrnetze sind also nur in der Etage von dem erhöhtem Volumenstrom betroffen.
Ich bin kein zwar kein militanter Verfechter von Druckspülern, aber Spülkästen haben durchaus auch erhebliche Nachteile. Es ist halt nicht aller schwarz oder ......
Und platte Werbung hat mich schon immer gestört.
Gutes Spülen.
Gerd

@ Gerd
Wo arbeitest du, bei
Gampper, Schell, Grohe, Benkiser, KWC, DAL ?
(Die Reihenfolge ist ohne Wertung :-))

Wie erreiche ich 2 ltr. Spülmenge bei kleinem Geschäft mit einem Druckspüler?
Und wie 6 ltr. bei neuem WC?
Und wie 9 ltr. bei altem WC?
Mit der Stopuhr neben der Schüssel?
Die Zeiten der Druckspüler sind endgültig vorbei, gerade weil die meisten rechnen können, werden heutzutage Spülkästen eingebaut und nicht DS.
Wann kommt eindlich die 2- Mengen Spülung für Druckspüler?

"Die Dimensionen sind geringfügig größer als bei einem Spülkasten"

Definiere bitte "Geringfügig" und sag mal bei deiner Modellauswahl, die ja ach so leise ist, was die dann auch kostet.

Wir schreiben das Jahr 2004 !

Stefan Fuchs

@ Gerd
Wo arbeitest du, bei
Gampper, Schell, Grohe, Benkiser, KWC, DAL ?
(Die Reihenfolge ist ohne Wertung :-))
Antwort: Ich habe überhaupt nichts mit den Firmen oder Druckspüler zu tun. Aber ich freue mich über diese Frage. Hast Du Aktien von Geberit oder von anderen Spülkastenherstellern oder arbeitest Du gar für einen?

Wie erreiche ich 2 ltr. Spülmenge bei kleinem Geschäft mit einem Druckspüler?
Und wie 6 ltr. bei neuem WC?
Und wie 9 ltr. bei altem WC?
Mit der Stopuhr neben der Schüssel?
Antwort:3-6/9 Liter Druckspüler hat es schon vor über 15 Jahren gegeben. Aber sicher ist die Entwicklung stehen geblieben. Entscheidend ist die WC Schüssel für die Ausspülung, und da spülen heutige 6l Becken auch nicht immer so, wie es sein soll. Bei 2 Liter Spülmenge ist der Wasseraustausch im Geruchverschluß nicht gegeben.

Die Zeiten der Druckspüler sind endgültig vorbei, gerade weil die meisten rechnen können, werden heutzutage Spülkästen eingebaut und nicht DS.
Wann kommt eindlich die 2- Mengen Spülung für Druckspüler?

Antwort: Sag ich ja - platte Werbung - wo ist da die Einsparung? Die so schön immer vorgerechnet wird? Oder die real da ist. Sind das Kosten oder Liter, die eingespart werden? Nebenbei, es gab schon zwei Mengen Druckspüler. Keine Ahnung, ob es das noch gibt.

Ich hoffe nicht, daß die Zeiten für Druckspüler endgültig vorbei sind. Ohne Wettbewerb gibt es auch keine Weiterentwicklung bei Spülsystemen. Und einige Ansätze waren auf der letzten ISH zu sehen, bei Druckspülern. Mal sehen was daraus wird.

"Die Dimensionen sind geringfügig größer als bei einem Spülkasten"
Antwort: Nachdenken, Rohrnetzberechnung machen, bewerten. Die Gleichzeitigkeit bei Spülkästen ist nun mal größer.

Definiere bitte "Geringfügig" und sag mal bei deiner Modellauswahl, die ja ach so leise ist, was die dann auch kostet.
Antwort: Habe ich nicht gesagt, daß alle schallgedämmte Spüler haben. Einfach mal Schallschutzwerte durchgehen und nachlesen. Gleiches für Spülkästen machen. Werbung weglassen und Fakten bewerten.
Zu den Kosten kann ich nicht sagen, bin ja kein Handel. Ich denke, die Kosten wird sich nichts nehmen.

Wir schreiben das Jahr 2004 !
Antwort: Das hätte ich doch glatt vergessen.

Stefan Fuchs


Zur eigenen Sache.
Wenn jemand auf Spülkästen steht, soll er doch. Wenn jemand Spüler einbaut - soll er doch.
Wenn jemand keine andere Meinung zuläßt, soll er doch. Wenn jemand nur seine Wahrheit sucht, soll er doch. Es ist mir so lang wie breit.
Wenn jemand technische Argumente austauscht, dann doch bitte in einer Form, die Argumentativ bleibt. Denn alles hat Vor- und Nachteile. Und wenn Du den Spülkasten so liebst, bleibe doch einfach dabei.
Für die anderen, die auch die Nachteile sehen, können da, wo es angebracht ist, auch über einen Druckspüler nachdenken. Aber das ist auch jedem seine Sache.
Gerd

Ich wundere mich auch immer wieder, wieviel Unwissenheit und Voreingenommenheit bei den Verkäufern und Installateuren vorherrst. Natürlich gibt es geräuscharme Druckspüler und natürlich auch welche mit 2 Mengen ;) ...
Ich baue selbst gerade um. Irgendwie wollen einem alle diese blöden Tiefspüler mit Spülkasten verkaufen... Ich steh aber nunmal nicht drauf einen nassen A... zu bekommen, und vorher Papier reinwerfen um danach angeblich Wasser zu sparen, ich weiß ja nicht!
Flachspüler funktionieren jedoch nicht wirklich gut mit Spülkasten, da man da schon öfter mal nachputzen muß... und dann wartet man eben bis der Kasten wieder voll ist :-| ... und ich warte nicht gerne

Mehraufwand bei der Installation kann ich nicht sehen... Ich versorge die Klos ohnehin über eine Zisterne und muß deshalb so oder so separate Leitungen legen, der "Mehraufwand" liegt hier einzig in den Dimensionen der Leitungen und ist IMHO unerheblich.


Leider ist es extrem problematisch vernünftige Druckspüler zu kaufen, da diese immer erst bestellt werden müssen (lange Lieferzeiten)...
Ich wollte eigentlich anstelle von DAL Rapid einen Schell Verona ECO verbauen, was allerdings unmöglich ist, da es diesen nicht für Vorwandmontage gibt und mir niemand sagen konnte, in welches Vorwandelement ich das Teil eingebaut bekomme...

Hauptproblem:
Man nimmt immer nur das bekannte. Z.B. Benkiser 828 - altbekannt aber sehr laut, meines Wissens nach ohne Schallschutzprüfung. Liegt aber in Massen beim GH.
2. Problem:
Einen vernünfigen Spüler finden mit Schallschutz (Gruppe 1 oder 2) und DVGW Zeichen, den der GH auch auf Lager hat.

Beim Wassersparen wirds da kritisch. Ich kenn keinen GH der sowas vom Lager liefert.
Armaturengruppe 2, 2-Mengenspülung da kommt schnell ein Preis raus, Der höher ist als beim Spülkasten.
Und in Armaturengruppe 1? Da wirds nochmal teurer.

Ich nehm den Schell Milano mit 2 Mengenspülung (3/6 l), muß ich zwar immer bestellen, hab ich aber immer an Lager.