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25.07.2004 21:55:03 |
Hallo Möchte gerne im Internet eine komplette Solaranlage für mein älteres EFH kaufen. Dies ist sehr günstig im Vergleich zu meinem Heizungsfachmann vor Ort. Nur wer baut sie mir ein? windi
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Verfasser: Peter Bergstein | Zeit:
25.07.2004 21:56:12 |
Ob die Anlage dann noch so günstig ist?
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25.07.2004 22:16:05 |
Der Einbau samt Material darf doch nicht mehr als 500-1000 € kosten (inkl. Material für Keller-EG-DG), oder?
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25.07.2004 22:34:06 |
@windi
Und wer soll deiner meinung nach die garantie für die anlage übernehmen der günstige verkäufer oder der monteur der anlage ?
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25.07.2004 23:15:39 |
Gewährleistung und Garantie liegt beim Hersteller. Gewährleistung für die fachgerechte Montage beim Installateur. Wenn schwarz hat eben der Bauherr keine Gewährleistung auf die Montage. Wo liegt das Problem? Wenn ich ne ANlage montiere und die geht innerhalb der ersten 2 Jahre oder Kollektoren innerhalb der ersten 5 Jahre kaputt oder spinnt dann rufe ich den Werkskundendienst und die richten das oder leisten Ersatz. Macht das vielleicht jemand anders? Ich gebe meine Leistung doch nicht für lau damit der Hersteller Profite einstreicht, ich stehe aber sehr wohl für meine Arbeit ein. Und wenn ich fachgerecht arbeite kann mir auch nix passieren. Dazu bedarf es allerdings Kompetenz und Erfahrung. Wenn ich mir immer nur Gedanken über mögliche Fehler machen würde, ich denke dann würde ich als Arbeitnehmer arbeiten und nicht als Selbständiger. @ Windi Sag mal wo du herkommst, dann kann ich dir gerne ein Angebot für die Montage machen. Übrigens habe ich auch sehr günstige Solaranlagen.
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25.07.2004 23:31:24 |
Hallo
Danke für die umfangreiche Antwort. Wir sind aus dem Raum Memmingen.
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26.07.2004 08:19:11 |
Hallo 2, Windi, habe diesen Eintrag erst nach dem bereits beantworteten gelesen: Also, Raum Memmingen ist angekommen, Fragen zur Ausarbeitung eines konkreten Montageangebotes: (1) Mit welchem Material ist Dein Dach eingedeckt? (2) Hast Du dazu passend zwei Lüfterziegel oder -steine parat zur Dachdurchführung von Solarvor- und rücklauf? Oder werden diese in einen freien Installationsschacht eingeführt oder an der Außenwand im Freien bis zum Kellerraum? (3) Welche Dachneigung hat Dein Dach? (4) Die freie Fläche zur Montage der Kollektoren ist wie groß (Gaupen, Überlandleitungen, Kamine, etc. ggfs. zu berücksichtigen)? (5) Welche Traufenhöhe hat Dein Dach? Ab 7 m kann nicht mehr mit dem simplen Dachdecker-Dreieck auf zwei Leitern gearbeitet werden, sondern müßte eingerüstet werden. Ist der Untergrund auf der Seite befestigt ( Terrasse, Balkon, Betonboden, Pflastersteine) oder Rasen/Wiese/Garten? (6) Ist nur der Dachboden gedämmt, zwischen den Sparren gedämmt oder AUF den Sparren gedämmt (wichtig wg. Rohrdurchführung und Typ des Sparrenankers)? (7) Kann der Solarspeicher ebenerdig eingebracht werden oder über Stufen in den Keller (wg. erforderlicher Sackkarre)? (8) Wie hoch ist die Raumhöhe in dem Speicheraufstellraum (wg. Kippmaß des Speichers)? (9) Steht die Nachheizung im selben Raum wie der Solarspeicher (wg. Rohrlänge für Nachheizkreislauf)? (10) Ist eine Zirkulationsleitung einzubinden? (11) Wie groß ist die Entfernung zwischen Platz auf dem Dach für die Kollektoren und dem Solarspeicher (wg. Dimensionierung des Rohrdurchmessers für Solarvor- und -rücklauf und Berechnung der nötigen Menge an Rohr, hochhitzebeständiger Isolierung und Solarflüssigkeit)? (12) Würdest Du evtl. erforderliche Stemm- und anschließende Mauer- sowie Verputzarbeiten selbst beisteuern? (13) Wie hoch liegt Ihr (wg. der Schneelast-Zone)? Okay, das wären mal die wichtigsten Punkte, um eine Montage nicht aus der Hüfte heraus mit vielen Überraschungen für den Bauherrn später billig anzupreisen, sondern exakt und günstig kalkulieren zu können. Nochmals sonnige Grüße aus dem Südwesten, Saar-Biene
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26.07.2004 09:37:02 |
Ich hoffe Windi findet keinen "Heizungsfachmann".
Aber leider steht jeden Tag ein "Dummer" auf.
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27.07.2004 01:00:06 |
Hallo Windi, wir sind auch in Memmingen tätig und kommen auch mal kurz vorbei um ein Angebot zu erstellen. Ich denke das auch ein Solarpaket mit Montage preiswert sein kann. Schick mir ein mail mit Deiner Telefonnummer. Sonnige Grüsse
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27.07.2004 07:02:29 |
man, ist das hier jetzt ein Trödelmarkt geworden? Lass Deine Rudi-Ratlosanlage doch von dem einbauen der Dir das Material verkauft. Hinweis auf bauseits gestelltes Material. Kollegen schon mal an die Verantwortung bei Übernahme des bausseits gestellten Materials nachgedacht? Wenn was falsch ist habt ihr rechtzeitig auf fehlerhaftes oder falsches Material hinzuweisen. Auch liegt der Verdacht hier nahe das ein Missbrauch zur Schwarzarbeit hier vorliegen kann, wer will das kontrollieren? Abgesehen davon erhöht sich der Deckungsbeitrag um den Anteil der bei Materiallieferung (Materialaufschlag) dann wegfällt. Zuzüglich der Kostenkontrolle der vorhandene Einbaumaterialien. Persönlich finde ich sollte der Beitrag gelöscht werden. Hier sucht doch ein Dummer einen noch Dümmeren. W. Mo.
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27.07.2004 07:18:27 |
Will da jemand wieder mal einen Freundschaftspreis? siehe Bericht das Angebot... So long Volker
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Verfasser: SOLARTECHNIK Stückle KG | Zeit:
06.08.2004 08:42:52 |
Hallo Windi
MM ist nicht weit von Vorarlberg
schau doch mal http://www.solaragentur.at
viel Spaß
sonnige Grüsse
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Verfasser: me. S. Hohwiller, DÜW | Zeit:
06.08.2004 12:37:08 |
Ich bin der selben Meinung wie W.Mo.! "Windi" (hört sich schon "windig" an) will eine "Billiganlage" haben die so wenig als möglich kostet. Ob sie dann auch komplett ist oder was taugt wissen die Götter. Dazu braucht er aber auch einen, der für fehlende Materialien und den Einbau auf kommt. Für seiner Meinung nach 500,--€ bis 1.000,--€. Ein Handwerker, der richtig kalkuliert, braucht da erst gar nicht vorbeifahren und ein Angebot abgeben. Warum braucht Windi unbedingt eine Anlage aus dem Net? Haben die Handwerker in seiner Nähe keine günstige aber dennoch gute Anlage? Nein, sie muß noch billiger sein. Für 500 bis 1000,--€ bekommt Windi nur einen Handwerker der denkt, für dieses Geld braucht er nur mal einen Tag auf dem Dach zubringen. Wie sieht`s mit der Solarleitung aus? Die fehlt noch. Was kostet denn eine Solarleitung von 10m? Was wird sonst noch für Material benötigt? Ich denke, daß da noch einiges zusammen kommt. Und die Gewährleistung, und die Verantwortung bei Übernahme von bauseits gestellten Materialien, uvm. Wer meint denn ernsthaft, da würde ein Tausender reichen? Und wer bezahlt den KD, wenn`s nicht funktioniert? Wer rennt an die Anlage wenn mal was nicht geht? Kostenlos? Habe gestern einen Anruf bekommen. Schorni war bei einem Kunden mit einem Bauhaus Öl-Kessel. Kunde hat alles selbst gemacht, nur bräuchte er noch eine Unternehmerbescheinigung. Brauch nur mal kurz vorbeischauen und die Anlage abnehmen... er bezahlt mir auch den Aufwand... Super, einfach nur einen Zettel ausfüllen und meinen Stundenlohn einstreichen. Ich bin doch nicht blöd! Selbst für 500,--€ würde ich nicht dieses Risiko haben wollen und das obwohl es ja "nur ein Zettel" ist den ich ausfüllen müßte. Manche denken halt keine 5mtr. weit. Hab dem Kunden empfohlen sich an den Verkäufer vom Bauhaus zu wenden, die haben ihre "Fachleute". Mfg. me. S. Hohwiller, DÜW Ich wünsche mir für Windi, daß er einen guten und günstigen Fachmann beauftragt, der alles zu seiner vollsten Zufriedenheit ausführt.
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06.08.2004 21:17:37 |
Hallo Windi, vor 2 Jahren stand ich (als Laie) vor dem gleichen Problem. Das Material kostete im Internet 30% von dem, was mir mein Heizungsbauer (alles inkl.) angeboten hatte. Zur gleichen Zeit wurde von ihm eine Pellets-Kombiheizung mit Puffer bei uns eingebaut. Wir haben dann folgende Lösung gefunden: 1.) Ich habe das Material im Internet bestellt. 2.) Ich habe mich mit dem Buch "Solaranlagen" von Heinz Ladener "weitergebildet". 3.) Ich habe mit meinem Sohn die 8 Kollektoren auf einem Scheunendach montiert, in gemischter Indach/Aufdach Montage (von innen montiert). 4.) Ich habe die CU-Leitungen bis in den Heizungsraum verlegt und isoliert (2x25m). 5.) Der Heizungsbauer hat gegen eine Pauschale von 250 Euro die letzten Meter im Heizungsraum mit den Ventilen, Pumpengruppe und Pufferanschluß verlegt. 6.) Der Heizungsbauer hat die Anlage auch befüllt und abgedrückt. 7.) Seither läuft die Anlage, auf mein Risiko, ohne jedes Problem. 8.) Der Kollektorhersteller gab eine Garantie von 10 Jahren (Paal-Solar). Wäre das nicht eine preiswerte Lösung, wenn Dein Heizungsbauer damit einverstanden ist ? Mit sonnigen Grüßen Kai Dehrmann
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06.08.2004 21:28:14 |
Prima Lösung! Allerdings gehören dazu eine kooperative H-Firma und ein Kunde der nicht "zwei linke Hände" hat. Dies ist nicht immer und automatisch vorauszusetzen.
Gruß heiznix
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06.08.2004 23:09:13 |
Hallo Ihr Fachleute, ist ja alles schon ok und ich habe keine Zweifel an eurer Fachkompetenz. Aber es gibt auch sehr viele Leute die sich das einfach nicht leisten können. Haben die deshalb kein Recht auf eine Solaranlage ? Auch ich habe eine Anlage (Wagner) mit Pelletkessel aus dem Internet gekauft und dann habe ich mir das nötige Wissen beschafft und alles selbst möntiert und ein Heizungsbauer hat für 200 Euro alles abgedrückt und in Betrieb genommen, läuft tadellos und ich habe ca. 3000 Euro gespart im Vergleich zum Angebot vom örtlichen Heizungsbauer. Ich hätte mir die Anlage sonst schlichtweg nicht leisten können, nicht zum jetzigen Zeitpunkt.
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06.08.2004 23:21:35 |
Ich hab alles selbst gemacht, geht auch. Und die Anlage läuft spitzenmäßig. Wenn du Löten und mit Loctite55 umgehen kannst, ist das machbar. Sogar wenn du eine Presse kaufst und alles mit Pressfittings machst, liegst du immer noch unter den Angeboten der Heizungsbauer. Daneben macht es Spaß und ist so eine Art Lehrlingsausbildung in 2 Wochen. Ich stelle dir heute jeden Kessel mit Regelung und Mischer ohne Probleme auf. Aber hier im Forum will das keiner hören, ich kann es auch nachvollziehen, aber anders war es bei mir finanziell nicht machbar.
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Verfasser: me. S. Hohwiller, DÜW | Zeit:
07.08.2004 16:19:09 |
Die Selberbauer! "In zwei Wochen eine Lehrlingsausbildung" - ist doch nicht zu fassen! Für was, bitte schön, geht man 3,5 Jahre in die Lehre, dann 3 Jahre Berufserfahrung sammeln und macht schließlich seinen Meister in 2 Jahren Teilzeitschule´, wenn das auch in zwei Wochen geht? Mal ganz abgesehen von Fort- und Weiterbildungsmaßnahmen, Schulungen, etc. Ich unterstütze ja gerne einen Selberschrauber, aber nicht nur mit Material sondern auch mit Fachwissen. Mir ist noch keiner untergekommen, der sich die richtige Anlage ausgerechnet hat, oder ohne meine Hilfe eine Anlage fix und fertig erstellt hat. Und da waren nicht nur Sesselpupser mit zwei linken Händen dabei. Und ob der Selberbauer überhaupt beurteilen kann, ob seine Anlage tatsächlich "spitzenmäßig" läuft, möchte ich bezweifeln. Hatte schon mal einen der ganz stolz auf seine selbstmontierte Solaranlage war, leider hat er nie in der Regelung den Energieertrag abgelesen (war gleich null), ohne Pumpe läuft halt nix! "wie da muß eine Pumpe rein? Ich hab doch den Bausatz komplett geliefert bekommen?" - tja, Pech gehabt. Ich kann mir auch keinen Ferrari leisten, deshalb lass ich`s bleiben. Wer sich keine Solaranlage vom Fachmann leisten kann, sollte lieber noch etwas sparen. Und wer sich Reparaturen und Modernisierungsmaßnehmen an seinem Häuschen nicht leisten kann, der sollte besser in Miete wohnen! Apropo " Pressfittings und Solaranlage", die neuen Dichtringe von Viega für Solar nicht vergessen! Die gehn aber nur bis 150°C, was meint Ihr Selberschrauber, wieviel °C es an der Kollektorleitung bei Stillstand hat?
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07.08.2004 17:11:34 |
Habe vor einiger Zeit eine Selbstbau-Solaranlage gesehen (Lieferung mit Videoanleitung), die mit Weichlötverbindungen hergestellt wurde. Der Selbstbauer hat am Ende einen Heizungsbauer gesucht, der die Anlage fertig baut. Es fehlten ein paar Teile (IKEA-Effekt). Ich darf und will auch nicht. Wäre dann auch Schwarzarbeit :-(( Werde demnächst mal nachfragen, wer die Anlage fertiggebaut hat :-)) und Tschüss me. Bruno Bosy, NF
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Verfasser: me. S. Hohwiller, DÜW | Zeit:
07.08.2004 17:25:58 |
Hallo Bruno, da sind die Handwerker alle ganz gemein. Die lassen den Selberbauer oder ä-bäh- Kunden mit seiner Billiganlage alleine. Eventuell gibt`s den einen oder anderen Pfuscher, der sowieso noch Arbeit sucht, der nagelt dann das Ding irgendwie hin. Meist wird`s aber dann doch schwarz gemacht. Jeden Tag stehen mehrere Dumme auf und kaufen sich Schrott zu vermeindlich günstigen Preisen, fluchen über die sauteuren Handwerker, und nach einiger Zeit werden sie dann ganz schön kleinlaut. Manche haben auch Glück und bekommen das irgendwie auf die Reihe. Nicht umsonst gibt es Laien und Fachleute. Ich kenn mich auf meinem Gebiet aus, und deshalb las ich die Finger von Sachen von denen ich nichts verstehe. (Außer Frauen:O) Naja jetzt nur noch eine) Warum soll ich mein Auto reparieren wollen? Warum soll ich fliesen? Warum soll ich schreinern? Warum soll ich meinen neuen PC selber zusammen flicken? Gerade weil ich Geld sparen will, geh ich zu dem jeweiligen Fachmann! Der macht es schneller, ordentlicher, und richtiger als ich. Obendrein gibt`s Gewährleistung! So manches Schnäppchen hat sich schon als Reinfall entpuppt, dann sit es aber zu spät. Mfg. me. S. Hohwiller, DÜW
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07.08.2004 18:11:08 |
Ja is klar Herr me.me. S. Hohwiller. In einem anderen Beitrag ist ja schon alles über Ihre herablassende Art geschrieben, deshalb spare ich mir das. In meiner Solaranlage ist übrigens eine Pumpe und seit Anfang Mai ist der Ölkessel aus. So ein Klugs... käme mir eh nicht ins Haus. Auto, Fliesen und schreinern mach ich übrigens auch selbst und den PC auch noch, tja solls geben.
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Verfasser: me. S. Hohwiller, DÜW | Zeit:
07.08.2004 18:30:10 |
Hallo Herr Jochen, vielen Dank für die Beleidigungen. Wenn Sie so ein toller Handwerker sind, dann ist ja gut. Andere sind`s eben nicht. Und die meisten wissen es noch nicht einmal. Ich hab schon einiges gesehen, auch von sogenannten alteingesessenen Handwerksbetrieben. Gerade weil ich viele Anlagen von Selberbauern und möchtegern Fachleuten (Billigpfuscher), die sie nicht mehr in den Griff bekommen, hinbiegen muß, empfehle ich den Leuten lieber gleich einen richtigen Fachmann zu gehen oder Ihn wenigstens zu Rate zu ziehen. Nur wenn das Material sonstwo her kommt, ist auch der Fachmann nicht bereit umsonst Ratschläge zu geben oder Hand anzulegen. Immer noch Mfg. me. S. Hohwiller, DÜW
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08.08.2004 00:39:02 |
@S.Hohwiller So herablassend und arrogant !!....mir kommt fast das k....n So einer würde mir nie ins Haus kommen. Soviel Meister und kann nicht über seinen Tellerrand blicken. Ich bin kein Meister, I habe meine komplette Anlage selbst zusammengestellt und montiert und der Heizungsbauer hat mir bestätigt das die läuft, wie geschmiert. Ich fliese ein Bad so gut wie ein Fliesenleger auch wenns länger dauert, aber ich spare vile Geld. Die einzige Wand die bei mir ein Fliesenleger gelegt hat hat nicht gehalten weil dieser Herr (auch ME hoch 10 )schlichtweg vergessen hat Gisogrund aufzutragen. So etwas ist mir noch nie passiert. Einfache Reperaturen am meinem Auto mache ich auch selbst. Schreinern ist überhaupt kein Problem, habe mir Fachliteratur besorgt und mir eine wunderschone Haustüre hergestellt. Hast du schon mal gesehen was für ein Gepfusche zum Teil aus den meisterlich, meisterlicheren und meisterlichsten Betrieben herauskommt weil ja alles schnell gehen muss. Ich denke du kannst dir nur deshalb Autoreparatur etc. leisten weil du Rechnungen an Leute verschickst die einen glatt umhauen. Wenn das deutsche Meisterwesen den Bach runter geht dann sind Leute wie du mi Schuld dran. Mfg Kammerjäger
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| | Zeit:
08.08.2004 11:22:36 |
Tach
@Kammerjäger
>Wenn das deutsche Meisterwesen den Bach runter geht dann sind Leute wie
du mi Schuld dran.
Stimmt nicht, das Grundübel in D sind die sogenannten Lohnnebenkosten, Arbeit wird mit allen möglichen und unmöglichen Abgaben belastet und
in der Folge kann man sich keinen Handwerker mehr leisten.
Das ergibt einen Abwärtssog usw usw
MfG
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Verfasser: me. S. Hohwiller, DÜW | Zeit:
08.08.2004 11:58:52 |
@Kammerjäger: "herablassend und arrogant!!" vielen Dank. Vielleicht sind gerade Sie eine Kapazität auf allen Gebieten, sowas ist aber nicht jeder. Vielleicht bin ich Euch zu ehrlich? Sicher sind m.M. nach ca. 60% bis 70% der Heizungsbauer- und Sanitärinstallateurbetriebe nicht besonderst gut indem was sie auf den Baustellen so alles fabrizieren. Das liegt zum Teil an mangelnder Kenntnis und Desinteresse zur Fort- und Weiterbildung, zum anderen aber auch an den Preisen, für die ein Architekt oder Bauträger eigentlich keinen Auftrag vergeben dürfte, da man zu diesen Preisen die geforderte Leistung nicht erbringen kann. Nein, es wird wieder der billigste genommen, nach drei Wochen Bau (wenn er überhaupt anfängt) geht dem Billigheimer die Luft aus, oder bei der Überprüfung seiner Leistung stellt der Architekt fest, daß nur Mist gebaut wird. Alles soll so billig wie möglich sein aber man will sich jeden Luxus gönnen, ist doch schwachsinnig! Wo kommen denn die vielen Privatinsolvenzen her? Von den überteuerten Handwerkerrechnungen? Nein, da wird ein Häuschen gekauft (Bank hat ja Geld), ausgebaut und umgebaut (auf Kredit), neue Möbel, Fernseher, Stereoanlage etc. (man kann`s ja in Raten Zahlen), ein neues Familienauto (geleast) muß auch her, nach getaner Arbeit geht`s in den Urlaub (kann man ja jetzt auch schon auf Pump), und irgendwann hat man mehr Raten abzubezahlen als man monatlich mit heim bringt. Da ist dann am 20. schon das Geld alle. Heute will jeder alles und zwar sofort. Die Generationen vor uns haben gespart und erst wenn`s Geld dann da war wurde gekauft. Sicher ist es sinnvoller ein Darlehen für ein Häuschen aufzunehmen als dafür zu sparen, aber muß ich dann darin auf Pump im Luxus leben bis der große Knall kommt? Und drei Tage bevor der "Kunde" die EV abgibt, muß noch der Heizkessel Repariert werden. Na, vielen Dank. Es sind nicht alles Helden in jedem Fach so wie Sie Herr Kammerjäger (sogar der Namen ist selbstgebastelt, toll!), eine ganze Menge lebt einfach über ihre Verhältnisse. Und dann wird über JEDE Rechnung gemosert. Wir bieten heute Leistungen an, da hät ich vor 8 Jahren kein Angebot abgegeben. Trotz das alles teurer wird, Material, Lohn, Spritt, uvm. Ich hab 2003 einen Mann mehr eingestellt (2002 waren es 2Monteure, 2003 waren es 3 Monteure) meine Lohn und Lohnnebenkosten sind aber nicht um ein drittel gestiegen, nein es waren 50%! Die Betriebshaftpflicht (bisher ohne eine Schadensmeldung!) kostet mich heute 100% mehr als in 2003! Warum sollen die Handwerker nichts mehr verdienen dürfen? Sollen wir alle von unserem Ersparten leben bis wir pleite gehen? Nur das sich der Kunde auf unsere Kosten sein Haus noch schöner macht, oder der Architekt sich mal wieder ein neues Auto leisten kann, das er sich an den Handwerkern abgespart hat? Ja, da krieg ich das große Kotzen! Und wenn einer nicht so begabt ist wie Sie Herr Kammerjäger, dann muß er die Leistung halt kaufen! Und wenn er mit einer schiefen Tür die nicht schließt einverstanden ist, na dann soll er`s halt selber machen.
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