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  - Wärmepumpen

Die aktuellen Temps. und Spreizungen sind bei der Stufe 5 der Solepumpe.

Wenn Du noch ein wenig experimentieren möchtest und Zeit hast, könntest Du jeweils einen Takt mit Stufe 1,Stufe 3, Stufe 5 und Stufe 7 fahren, und dann nach 20, 40, und 60 Minuten die Soletemperaturen notieren.

Sonst würde ich an Deiner Stelle die Pumpe eine Stufe höher stellen, kostet zwar etwas mehr Strom, zahlt sich aber wegen des abnehmenden Temperatursprungs an der Rohrinnenseite in etwas höherer mittlerer Soletemperatur aus. Dann ist die turbulente Strömung gesichert und Du musst Dir keine Gedanken mehr machen.

Kannst Du noch mal bitte nachsehen ob die Solepumpe und das Rohr mit der "vereisten" Dichtung auf der warmen Rücklaufseite des Solekreises liegen?

Gruß
Bernd

Ok, Takt bei Solepumpe Stufe 5:

Solepumpe Stufe 5
Min HeizV HeizR SoleV SoleR
0 22,7 22,7 4,5 5,3
1 28,8 22,7 4,2 2,3
2 27,9 22,7 4,1 1,3
3 27,9 22,7 4,1 1,1
4 27,9 22,8 4,0 1,0
5 28,0 22,9 3,9 0,9
10 28,7 23,4 3,4 0,5
20 29,3 23,9 3,2 0,3
40 29,6 24,5 2,9 -0,2
60 30,1 24,9 2,8 -0,4

Was sagst du, Bernd? Auf Stufe 5 alles im turbulenten Bereich? Soll ich's so lassen. Spreizung bei ca. 3,2 Grad, ist doch ok oder? Danke.

Ari

Hallo Ari.

Ja, wenn die Fühler jetzt gleich anzeigen ist das turbulent. Könnte man so lassen.

Ich persönlich würde aber trotzdem die Solepumpe eine Stufe höher stellen. Kostet nur marginal mehr Strom, und im unteren turbulenten Bereich wird das ziemlich sicher durch den besseren Wärmeübergang innen am Rohr kompensiert.

Gruß
Bernd

Hallo Ari,

da ich Deinen Graben gerne als vollständiges Beispiel im Berechnungstool für Grabenkollektoren verwenden würde, bitte ich Dich noch um die Angabe einiger Parameter zu Deinem Graben:
- Was für ein Boden liegt bei Dir in Kollektortiefe vor?
- Hast Du noch eine tiefere Soleeingangstemperatur als +2,6 Grad gemessen? Wann?
- Ist Deine WP auch in der Wärmepumpen-Verbrauchsdatenbank erfasst? Mit welcher Nummer?

Danke und viele Grüße,
crink

Hallo,

da inzwischen ein Support-Thread für Grabenkollektorprobleme existiert, darf hier der Hinweis darauf nicht fehlen. Er wendet sich an:

- Erfahrene, die selbst schon einen Grabenkollektor realisiert haben und im Support-Thread hoffentlich Hilfe leisten, wenn ein Problem gemeldet wird.

- Einsteiger, die weiterführende Informationen und Links zum Thema Grabenkollektor finden möchten. Alle wichtigen Threads wie dieser hier sind dort verlinkt.

- Bauherren, die gerade einen Grabenkollektor realisieren (also so richtig tief im Garten wühlen) und Hilfe benötigen.

- Betreiber, die ein praktisches Problem mit ihrem fertigen Grabenkollektor haben.

In der Hoffnung, dass wenig Probleme auftreten und sich viele Helfer finden mit vielen Grüßen,
crink

Moin Ari,

Dein Graben ist in die Liste der Beispiele des alten Grabentools aufgenommen worden. Ich möchte Dich nun bitten, Deinen Garten und Deinen Graben mit dem neuen Grabenmaltool zu zeichnen und hier einen Link darauf zu hinterlegen. Damit können wir einerseits Rückschlüsse zur Qualität der Berechnung ziehen und die Grabentools weiterentwickeln. Andererseits sehen so Interessenten, wie ein funktionierender Graben realisiert wird.

Danke und viele Grüße,
crink

Genau heute vor 10 Jahren habe ich den ersten Entwurf des Ringgrabenkollektors mit diesem Faden vorgestellt.

Rückblickend ist mein Gefühl: es hat sich gelohnt.

Es hat sich einiges geändert in der Zwischenzeit, vor allem durch die Zusammenarbeit mit meinen Mitstreitern Bernd_K, später crink und dyarne.

Damit ist die Sache aber noch nicht abgeschlossen.
In der näheren Zukunft werde ich einen Hydraulikfaden einstellen. Von dem ursprünglichen Entwurf mit nur einem Rohr sind wir ja bald abgekommen und haben die Gräben typischerweise mit 2 bis 4 Rohren angelegt für WP von 6 - 12 kW.
Mit den modulierenden Wärmepumpen kann und soll sich das wieder ändern. Bis zu einer Heizlast von 8 kW ist ein einzelnes Rohr perfekt und spart beträchtliche Kosten.

Darüber hinaus wird es noch eine Ergänzung für die Verlegetechnik geben. Habe in letzter Zeit die Grabenfräsen entdeckt. Damit kann man sehr schnell und preiswert schmale Schlitzgräben von nur 10cm Breite ausfräsen. Das wird ideal sein für die gerade Verlegung im ganz langen 300m Gräben. Speziell im Altbaugarten ist die sehr geringe Aushubmenge ein großer Fortschritt. Dazu in näherer Zukunft mehr.

Hier mal ein Video dazu als ersten Eindruck für euch.

Bis heute sind geschätzte 1.000 Ringgrabenkollektoren im Betrieb. Der Löwenanteil davon ist in den letzten 1 1/2 Jahren in Betrieb gegangen.

Ich erwarte heute dass es in weiteren 10 Jahren mindestens 10.000 sein werden, und vielleicht / hoffentlich noch sehr viel mehr.

Grüße
Frank

weils grad so gut dazu paßt, das 'ergebnis'...






die LSI ist die größte österreichische installateursgemeinschaft...

Hallo Frank.

Genau heute vor 10 Jahren habe ich den ersten Entwurf des Ringgrabenkollektors mit diesem Faden vorgestellt.

Heute vor fast 11 Jahren hatte ich meinen Ringgraben schon fast fertig.

Gruß
Bernd

Ja, das war ein Jahrhundertwerk. Unübertroffen.

Grüße
Frank

Hallo @crink,

nach nunmehr über 5 Jahren habe ich gerade heute deinen Beitrag an mich gelesen und schäme mich gerade ein wenig...ich hab´s wirklich vorher nirgendwo auf dem Schirm gehabt. Tut mir leid.
Der Grabenkollektor samt Wärmepumpe funktioniert bis heute ausgezeichnet, noch nie Probleme vermeldet bekommen, auch wenn ich seit 3 Jahren nicht mehr im Haus wohne..
Vielmehr steht bei mir in 2020 ein neues Projekt "Neubau nach KfW 40 plus" an, bei dem ich höchstwahrscheinlich wieder einen RGK und Sole-WP verbauen werde.

@Frank aka fdl1409
Du hast etwas davon geschrieben, dass du bzgl. modulierender WP und Einrohr-Grabenkollektor etwas vor hast. Gibt es dazu mittlerweile ein paar News, konnte über die Suche zumindest nichts passendes finden. Bei der voraussichtlich geringen Heizlast im KfW40 plus sollte eine kleine modulierende Sole-WP mit einem 300m-PE32 vermutlich ausreichen.

Schonmal danke für die Rückmeldung und wir lesen uns vermutlich in einem anderen Thread wieder.

Ari

Ganz einfach gesagt: Einrohr rules.

Bis 4 oder 4,5 kW Heizlast nimmt man 300m 32er Rohr.
Bis 6 kW 300m 40er.
Und bei bis 8 kW 400m 40er.

Grüße
Frank

Moin Ari,

es ist immer klasse, wenn sich einer der Pioniere zurückmeldet und den aktuellen Stand berichtet. Sobald die Planung Deines neuen Bauvorhabens los geht sag Bescheid. Inzwischen ist das ja etwas einfacher geworden.

Viele Grüße
crink

Ps: Zu den verschiedenen Hydraulikvarianten steht was im Thread für Anfänger weiter unten.

Ja, Frank, dass hatte ich schon so rausgelesen. Gibts jetzt auch einen neuen Thread dazu? Falls nicht, gar nicht schlimm...ich komme in den nächsten Wochen sicher auf euch und dich zu. :-)

Mensch crink, wirklich cool, dass du dich an mich erinnerst...“Pionier“ des RGK...hört sich gut an. Ja, das waren vor 8-9 Jahren noch ziemliche Anfänge und teilweise Probieren ins Blaue hinein mit erstaunlich guten Ergebnissen. Heute gibts RGK schon in den offiziellen Dokumenten des BAFA und die werden sogar gefördert...verrückt.

Ich melde mich auf jeden Fall mit meinem neuen Projekt, da sind sicherlich paar interessante Sachen dabei. Bis dahin.

Ari

Gibts jetzt auch einen neuen Thread dazu?

Nein, noch nicht. Da ist noch einiges an Arbeit zu tun. Will u.a. den Stromverbrauch der Umwälzpumpen messen bei Drehzahlen von 1-100%. Dazu fehlt mir noch ein präziser Zwischenzähler, mit dem ich das genau genug erfassen kann.

Dauert noch. Habe gestern für ein Haus mit einem Jahresverbrauch von 12.000 kWh awattar bestellt. Hier zu Hause werde ich auch umstellen auf awattar, auch wenn es sich in meinem Privathaus nicht rechnet wegen der recht hohen Grundgebühr und dem zu geringen Netzbezug ;-)
In dem Zusammenhang werde ich dann einen zusätzlichen Discovergy Zähler als Zwischenzähler installieren lassen. Der ist ausreichend genau für solche Untersuchungen.

Heute gibts RGK schon in den offiziellen Dokumenten des BAFA und die werden sogar gefördert...verrückt.

Wo steht der RGK in Dokumenten der BAFA?


Grüße
Frank

Bafa-Förderung:

Bafa

Dort Punkt I. 2. a, dritter Anstrich auf Seite 4 oben.

"Grabenkollektoren"...ohne "Ring".

Wenn du die Leistungen der Pumpe misst, dann muss du aber auch den Druck mit einbeziehen (Förderhöhe)

Einfach so bei konstanter Hydraulik mit 0- 100% messen wird kein vernünftiges Ergebnis zum Vergleich liefern.

Man müsste also bei div. Sollwerten jeweils den Druckverlust der der Senke simulieren von fast 0 bis zum Pv max in der jeweiligen "Stufe"

Nur das wird sehr sehr aufwendig.

Kannst du nicht einfach ein paar Punkte der Pumpenkennlinie austesten bei bekannten Hydraulischen Verhältnissen?

Ich vertraue da doch auf die Herstellerkurven (ev. mal den einen oder anderen Extremfall erfassen und mit der Herstellerkurve vergleiche. Dann noch 2 -5 Punkte im "Normalbetriebsfeld" wenn das so halbwegs Passt, verwende ich die Herstellerkurven dann bedenkenlos.

Schon klar. Ich werde natürlich nicht bei jedem Prozent messen. Und auch bei verschiedenen Drücken. Zum Beipiel mit 1, 2 und 3 Solekreisen.

Grüße
Frank