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  - Heizung

Hallo beisammen,

ich habe ein Haus gebaut und -wie die meisten- eine Heizungs-/Sanitärfirma mit der Errichtung der Heizung + Sanitär + Solar + Regenwassernutzungsanlage beauftragt. Nun habe ich mit denen bereits wegen einiger Mängel und verpatzten (aber vereinbarten) Dingen etwas Stress.

Jetzt ist mir heute an meiner Heizung folgendes aufgefallen:
Einige der Rohre sind nicht bis zum Schluss (bis zur Heizung selber) gedämmt und werden teilweise verdammt heiss und geben in dem Raum auch eine entsprechende Wärme ab. Hier kann man sich das auch mal ansehen:
http://80.237.228.202/Heizung_forum.jpg
Die mit einem gelben X markierten Rohre werden zwischen lauwarm und wirklich sehr sehr heiss und in dem Raum selber, der relativ klein ist, entsteht dadurch auch eine ziemliche Wärme.

Muss man die Dämmung der Rohre nicht eigentlich bis zum Schluss/komplett machen oder ist das da so fachmännisch/korrekt durchgeführt?

Vielen lieben Dank für eure Antworten,

Gruesse,

Mike

Hallo Mike Behrendt,

selbstverständlich müssen die Systemanschlussrohre gedämmt werden und zwar nach "EnEV Anhang 5, Tab. 1 gem. §12 Abs. 5".

Ob diese Dämmung jedoch vom Heizungsbauer auszuführen ist, regelt die einst getroffene Vertragsvereinbarung. Häufig werden diese Dämmmaßnahmen jedoch von einem separat vom Hausbesitzer zu beauftragenden Isoliermeisterbetrieb durchgeführt.

MfG
H.A. Bauer
www.EnEV-Check.de

@ Mike Behrendt:
Selbstverständlich müssen die gelb markierten Rohre - soweit sie nicht einen im selben Raum befindlichen Heizkörper versorgen - voll wärmegedämmt werden.
Andere Stellungnahmen halte ich daher für rein hypothetisch (oder gar nur selbstdarstellerisch - philosophisch - politisch ?:-)

Hallo beisammen,

vielen herzlichen Dank für eure Antworten. Im Vertrag ist nichts besonderes geregelt. Da es sich ja um die Heizungsrohe handelt, die die Heizungsfirma installiert/verlegt hat, denke ich auch, das eben diese die Dämmung durchführen muss, zumal bei einigen Rohren sieht man ja auf dem Foto sogar, das die Dämmung bis kurz vorher vorhanden ist und die hat der Heizungsbauer auch gemacht.
Nur eben bis zum Schluss nicht. Aus welchen (mir nicht erklärbaren) Gründen auch immer und deswegen dachte ich, ich frag hier mal, falls ich als Laie da falsch liege - das scheint ja nicht zu sein.

Im Raum selber befindet sich übrigends kein Heizkörper. Der Heizungsbauer meinte damals zu mir (sinngemäß), das ein Heizkörper in dem Raum keinen Sinn macht, weil die Heizung eh Wärme abstrahlen würde. Jetzt wundert mich ja auch nix mehr :-) :-(

Ich werd ihn dann mal auffordern, den Mangel zu beheben.

Es gibt doch bestimmt irgendwelche Verordnungen/Richtlinien, die das besagen, das solche Rohe gedämmt werden müssen, hat da jemand noch was für mich? Oder gilt für den Heizungsbauer auch die EnEV, wenn die nicht explizit vereinbart/erwähnt wurde im Vertrag?

Danke !


Mike

Moin Mike Behrendt,

sieht ja wild aus, Dein Rohrgewirr. Wenn der Heizungsbauer die vorhandenen Rohre gedämmt hat, dann muss er auch den Rest dämmen, logisch.

Vielleicht hat er gemerkt, dass er mit dem Preis nicht hinkommt. Wenn der Raum unbeheizt sein soll, also ohne berechneter Heizlast, dann müssen die Rohre mit 100%iger Dämmschichtdicke gedämmt werden. Sieht nicht danach aus. Wird wohl auch Probleme mit den vorhandenen Rohrabständen haben :-))

Noch eine Frage: Gibt es in dem Raum keine Geruchsprobleme? So wie es aussieht, fehlt der Geruchsverschluss an der Kondensatleitung, Ausblasleitung des SV und Rohrtrenner.

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

Hallo OldBo,

da ich Laie bin: Was ist die Kondensatleitung und der andere "Krams", den du erwähnt hast ?

Bisher gab es in dem Raum keinerlei Geruchsprobleme, nein.

Das das alles Wild aussieht, dachte ich mir auch schon irgendwie, habs aber als normal abgetan. Kann gerne, wenn gewünscht, ein paar mehr Fotos noch machen, wo man den Raum bzw. den Solar & Heizungkrams so ziemlich komplett sieht, machen ?!

Mike

Moin Mike Behrendt,

kannst mich über meine HP erreichen

http://www.bosy-online.de/index.htm

Interssiere mich für Fotos. Man muss den gesammten Anschluss sehen, um sich eine Meinung zu bilden.

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

Hallo Mike,

selbstverständlich gilt für den Heizungsbauer die ENEV, für wen denn auch sonst? Auf Haustechnikdialog findest du unter Bibliothek nötigenfalls die genauen Texte.

Übrigens müssen die Rohre laut ENEV lückenlos(!) mit 100% Dämmung versehen werden, dh Rohrdurchmesser =Dicke der Isolierschicht!!!

Vielen Heizungsbauern mangelt es an Motivation oder Fähigkeit gute Anlagen zu bauen...
Halte uns am laufenden!

Harry

Hallo Harry,
Hallo Bruno,
Hallo Rest :-),

danke für eure Beiträge. Also, ich hab mal ein wenig fotoknipst und versucht, ein Gesamtbild er zuerstellen (über mehrere Fotos natürlich verteilt). Hier der Link:
http://80.237.228.202/heizung/

@Harry:
Du schreibst, die Rohre müssen lückenlos gedämmt sein. Auf Foto 7 bei meiner URL (das Ursprungsfoto) sieht man z.B. einige Absperrhähne, an die der Schlauch hängt. An diesen Absperrhähnen ist die Dämmung ja ein kleines Stück unterbrochen. Ist das so auch nicht korrekt? Weil du das lückenlos so betonst, frag ich lieber nochmal :-)

Ansonsten bin ich gespannt auf eure Antworten !

Grüße aus der Köln/Bonner Region,

Mike

Bilder sind gut angekommen. Das hat doch nicht etwa ein Heizungsbauer gebaut?

öhm. Doch, das hat ein Heizungsbauer gebaut. Sogar ein alteingesessener.

Warum? Spann mich nicht auf die Folter bitte.

Ich melde mich per E-Mail

Hallo Mike,

... lückenlos im Sinne von, dass
- alle Rohrhalter mit unter der Isolierschicht liegen sollten,
- Ventile möglichst passgenau ausgespart werden sollten oder in spezielle Formteile eingepackt werden sollten und
- die geschlitzten Isolierschalen auf ganzer Länge am Schlitz verschlossen werden müssen...

Und das ganze dann laut ENEV zu 100%, also Stärke des Isoliermaterials =Rohrdurchmesser!

Ich versteh das nicht: da wird mit viel finanziellen und materiellen Aufwand ein bischen Sonnenenergie angezapft und gleichzeitig wird durch schlampige Montage und unpassender Gerätewahl uU die gleiche Menge an Energie wieder verpulvert... (passt denn die Vitodens überhaupt zum Wärmebedarf des Hauses?)

Harry

Harry, komm mal ein bischen runter.
Leitungen und Armaturen, in Wand- und Deckendurchbrüchen, im Kreuzungsbereich von Leitungen, an Leitungsverbindungsstellen, bei zentralen Leitungsnetzverteilern werden lt. EnEV nur mit 50 % gedämmt.

Mit der pauschalen Aussage:

Und das ganze dann laut ENEV zu 100%, also Stärke des Isoliermaterials =Rohrdurchmesser!

wäre ich ein bisschen vorsichtig.

Und hör bitte mal damit auf alle Geräte außer deiner heiß geliebten Thision schlecht zu machen. Da artet echt langsam zum Modulationswahn aus.

Stefan Fuchs

befindet sich der gemeinsame Geruchsverschluss der Abflussleitungen im Geschoss darunter?

@Stefan:
Die Einschränkungen bei der Dämmstärke sind schon richtig, aber die Leitungen laufen auf Mikes Foto überwiegend frei

Ist genaue Dimensionierung für dich gleich "Modulationswahn"? ...

Harry

Moin Harry,

Deine Angabe Dämmschicht = Rohrstärke bei 100% stimmt aber auch nicht

bis 22 Di - 20 mm bei Missel oder Armaflex 26 mm
bis 35 Di - 30 mm bei Missel oder Armaflex 38 mm
erst über 35 Di - gleich Nennweite und WLZ 0,035 W/(m*K) sonst noch stärker

So viel Zeit muss sein, also wenn Angaben, dann genau :-))

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

@ Harry
Ist genaue Dimensionierung für dich gleich "Modulationswahn"?

Nein, aber ohne Kenntnisse der Anlagengröße, der hydraulischen Einbindung und des Gerätetyp´s würde ich nicht behaupten wollen, daß das Gerät "unpassend" ist.

Könnte ja das kleine Gerät mit 4- 11 KW (um das mal mit deinem Liebling zu vergleichen) sein und eine Villa mit 250 m² und Pool hinten dran hängen. Dann lässt sich mit dem Gerät schon was anfangen, wenn´s nicht gar zu klein ist.

Weis mann´s ?

Stefan Fuchs

@Energiesparer:

Hmmmm, keine Ahnung, ob wir einen Geruchsverschluss haben (und wenn ja, wo). Aber das ist sicher ein Punkt, wo ich einmal nachhaken werde.

@Harry:
Wir wollten erst die Vitodens 100, die hätte auch gereicht. Da wir aber in ein paar (vielen) Jahren noch einen Wintergarten anbauen wollen, wärs eng geworden und da wollten wir lieber auf Nummer sicher gehen und haben die 200 genommen. Jetzt kommt auch noch ne Garage dazu (mit Heizung), die war bisher auch nicht eingeplant. Von daher wohl die richtige Entscheidung.

@Rest/Alle:
Aber war/ist die Aussage von Harry denn richtig, das die Ventile etc. auch gedämmt sein müssen (also lückenlos) und eben nur da, wo das Ventil ist, eben keine Dämmung ist (weil sonst das Ventil ja unter der Dämmung wäre) ?

Ansonsten erstmal danke an alle für eure Anmerkungen, für mich sind viele Sachen ja böhmische Dörfer, aber ich arbeite mich vorwärts :-)

Mike

@ Mike Behrendt

Hier 3 Fotos von meiner Brennwertanlage kurz nach dem Einbau:

1. Isolierte Verrohrungen:
http://de.geocities.com/mrosenki/neueheizungsbilder/rohrisolierung.htm

2. Armaturen sind nicht isoliert. Hier u.a. das Überströmventil zu sehen. Hoffentlich bekomme ich jetzt keine Schläge von den Puristen! ;-))
http://de.geocities.com/mrosenki/neueheizungsbilder/ueberstroemventil.htm

Hier der Zulauf zum Kondensattrichter, der im Abflußrohr mündet. Am Übergang ist eine schwarze "Manchette" zusehen. Das ist der Geruchsverschluß.
http://de.geocities.com/mrosenki/bilder/su200kondensattrichter.jpg

Hoffe, das veranschaulicht die Problematik etwas.

Grüße,
Harry112

Der Vitodens 100 zu klein?
Mit 8- 24 KW?
Was habt denn Ihr für ein Haus?

Stefan Fuchs

Hallo Harry

saubere Isolierung

Zum Überströmer enthalte ich mich mal.....

Die Schwarze Muffe ist kein Geruchsverschluss, sondern schlicht und einfach eine Gummi-Übergangsmuffe (Konfix) von Großem Querschnitt auf kleinen Querschnitt.

Aber keine Angst----du hast einen Geruchsverschluss! Das weisse Ding, was im schwaren drinsteckt,......das ist der Geruchsverschluss.

Manche sagen auch Syphon dazu. Die Wasservorlage im "Knie" macht den Verschluss. Wenns irgendwann anfängt zu stinken, dann weist du, das du keinen Brennwerteffekt nutzt....

www.heizungsoptimierung.de.vu

Danke Martin,

wieder was dazugelernt!:-))

Übrigens: das Überströmventil ist beim GB112 von Buderus ausdrücklich vorgeschrieben! Hat bei mir bisher aber keine negativen Auswirkungen auf den Brennwerteffekt. Bezogen auf maximal mögliche 1,63 Liter Kondensat pro m³ Gas fallen bei mir z.B. durchschnittlich zwischen 65 bis 70% Kondensat an.

Grüße,
Harry112

Nun Ja...

Buderus sind eben nah an der Praxis. Die scheinen zu wissen, das viele Heizungsanlagen nicht ordentlich abgeglichen sind, die Heizkurven zu hoch gewählt.....

Dann kann der Volumenstrom des Kreislaufwassers ziemlich klein werden...

Hallo!

Mit was isoliert man nachträglich am besten Armaturen?

Hilft da Armaflex (welches Produkt genau) oder was gibt es da so?

Grüße
Günter