Öffentliches Forum
  - Fußbodenheizung

Hallo, wir versuchen gerade unsere Heizung in einem Neubau, Niedrigenergiehaus mit 370qm Fußbodenheizung, (ohne zus. Heizkörper) anzuschließen. Lt. Hersteller (Wolf, Brennwert GB-E-20 mit witterungsgeführter Regelung + 300l Speicher)kann die Fußbodenheizung direkt angeschlossen werden bis zu einem Bedarf von 13kw. Ansonsten muß ein 3Wege Mischer eingebaut werden. Die Firma. die uns das Matrial verkauft hat, sagt wir bräuchten keinen, andere Firmen sagen, wir sollten ihn unbedingt einbauen. Wer hat recht? An unsere Regelung kann man keinen anschließen. Wir müßten dann eine neue haben. Was macht dieser Mischer und was passiert, wenn man ihn nicht hat? Kann etwas kaputt gehen oder wird es "nur" nicht warm?

Du kriegst hier auch keine andere Antwort als auf zentralheizung.de ;-)

Da wurde meine Frage, was der Mischer macht und was passiert, wenn man ihn nicht hat, aber nicht beantwortet.

Wie meine Ex, die hat auch nie was geglaubt; aber werd den Wärmeschutznachweis von 'nem Statiker machen lässt... SCNR ;-)

Ok, Laienantwortversuch:

Mischer und/oder hydr. Weiche mischt warmes Vorlaufwasser in kaltes Rücklaufwasser und verhindert so, dass es dem Kessel zu kalt wird under zu schwitzen anfängt. Und da der Wolf aus Schwazblech besteht, würde er es noch kürzer überleben als ohnehin schon ;-)
Außerdem lässt sich mit dem Mischer die VL-Temp. unter die untere Kesselgrenztemp. absenken, falls er die haben sollte; Die Regelung ist damit genauer und schneller und energiesparender...

Und außerdem wenn der Hersteller sagt, dass ihr ihn braucht (und außerdem ein externes Ausdehnungsgefäß), würde ich nunmal ihm das abnehmen und nicht dem, der euch das Zeugs verscherbelt hat.

Also, auf, Regelung tauschen! oder weigert er sich?
Im Zweifel könnt ihr das Teil bei Ebay ersteigern...

Hallo Sabine,

ich sage: Sie brachen einen 3-Wege-Mischer.

Um Ihren WW-Speicher auf 60°C aufzuladen fährt Ihr Heizkessel eine Vorlauftemp. von min. 65°C, wahrscheinlich eher 75°C.
Ihre Fußbodenheizung verträgt jedoch nur max. VL-Temp. von 55°C, Da es sonst zu Hitzeschäden an Fußboden, Estrich oder FBH kommen kann.
Wenn der Kessel nun von WW-Ladung auf FBH umschaltet, hat er aber noch min 65°C heißes Heizungswasser in sich. Damit dieses zu heiße Wasser nicht in die FBH gelangt, muß mit dem Mischer kälteres Rücklaufwasser dem VL-Wasser beigemischt werden.

Warum gesagt wird, daß Sie keinen Mischer bräuchten?
Hierzu habe ich folgende Idee (ohne Gewähr; Folgendes hab ich mir gerade selbst ausgedacht):
Die Brennwertgeräte haben nur sehr wenig Wärme-speichernde Masse. Deswegen wird der Kessel durch das RL-Wasser wohl schnel ausgekühlt, weshalb nur eine kleine Menge heßes Wasser in die FBH gelangt. Diese geringe Menge kann wegen der Trägheit der FBH keine Schäden anrichten.


@Sukram: "...mischt warmes Vorlaufwasser in kaltes Rücklaufwasser und verhindert...zu schwitzen anfängt."
???
Entschuldigung, ich kenne den Wolf nicht, aber:
Je niedriger die Rücklauftemp. ist, desto besser ist doch der Brennwertnutzen. Und das die Brennwerter schwitzen, ist doch normal. Dafür haben sie doch `nen Kondensatablauf.
Oder ist das beim Wolf anders??

Viel Spaß noch mit dem neuen Haus.
Gruß Alex

Hallo

Wolf Gasbrennwert-Heiztherme, GB-E-S-20 Erdgas E-Ausführung


Das ist eine Therme und Kein Kessel

Rolf

Zu Sabine:
Es besteht die Möglichkeit eine FBH ohne 3-Wege-Mischer zu betreiben.Allerdings nicht bei 370qm.Bis ca. 60qm könnten Sie auf den Mischer verzichten.Sie brauchen dann jedoch einen zusätzlichen Thermostaten der die Pumpe bei zu hoher Vorlauftemperatur abschaltet(vereinfacht gesagt).Es sollte sich ebenfalls um eine "reinrassige" FBH handeln(ohne Heizkörper).Dies ist jedoch eine absolute "Billiglösung".Man sollte deshalb immer einen 3-Wege-Mischer einbauen.
Vergessen Sie auch bitte den hydraulischen Abgleich nicht,denn der ist bei Brennwert wichtiger als bei allen anderen Anlagen.Ein hydraulischer Abgleich ist ohnehin nach VOB/C vorgeschrieben.
Ein Mischer regelt Ihre Vorlauftemperatur(z.B.45°C bei -16°C Außentemperatur) in Korrespondenz mit dem Außenfühler.Dieser Temperaturverlauf ist in einer eingestellten Heizkennlinie vorgegeben.
Sie haben deshalb mit einem Mischer eine genaue "Vorlauftemperatureinstellung" je nach Außentemperatur.Noch besser als die Mischervariante wäre die Einspritzvariante.Dies würde aber jetzt zuweit führen.


Zu Sukram:
Von einem Mischer zur Rücklaufanhebung bei Brennwert darf man eigentlich gar nicht sprechen.Dies ist eine Todsünde.
Und eine hydraulische Weiche ist auf keinem Fall eine "Rücklaufanhebung".Wer sowas behauptet hat nicht viel Ahnung.Eine Weiche ist nichts anderes als eine hydraulische Entkoppelung zwischen Kessel und Heizkreisen.Man setzt sie ein,wenn die Massenströme in den Heizkreisen sehr hoch sind.Ohne Weiche würde das Wasser regelrecht durch den Kessel gehetzt,so dass dies nicht ohne Schäden für ihn bleibt.Und wenn er aus der Nachtabsenkung geht(alle Mischer gehen auf,alle Pumpen laufen an),wird er im Kesselraum so dermaßen schwitzen,dass dir wahrscheinlich das Wasser bei Öffnen der Brennertür entgegenläuft(etwas übertrieben ausgedrückt).Die Pumpe zur Weiche fungiert nur als reine Zubringerpumpe nicht mehr und nicht weniger.Und diese läuft auch nur dann wenn Wärme angefordert wird.Der Kesselthermostat wird am oben in eine Muffe der Weiche eingebaut.Wenn nun keine Anforderung mehr abgefragt wird(alle Mischer zu,alle Pumpen aus)merkt dies der Kesselfühler in der Weiche und schaltet Brenner und Zubringerpumpe aus.
Wenn Du nun alle Schritte beim Einbau einer Weiche beachtest wirst Du mit Sicherheit keine Rücklaufanhebung haben.Und somit ist die Weiche auch bei Brennwert besten geeignet.Auch wenn der große Hersteller mit dem V immer wieder das Gegenteil propagiert.

Ja, Mensch, Brennwerttherme... schludrig ;-)

Ist ja egal. Hatte nur noch im Kopf, dass im anderen Forum jmd gesagt hatte, dass Wolf eine Weiche empfehle und einen Mischer vorschreibe... und ein größeres MAG.

UND Dass alle der Dame gesagt haben, es sei besser mit ;-)

Ja, Mensch, Gas-Brennwerttherme... schludrig ;-)

Ist ja egal. Hatte nur noch im Kopf, dass im anderen Forum jmd gesagt hatte, dass Wolf eine Weiche empfehle und einen Mischer vorschreibe... und ein größeres MAG.

UND Dass alle der Dame gesagt haben, es sei besser mit ;-)

370 qm und dann Wolf...

Ein Mischer wird nicht nötig sein, wenn "Rohr im Rohr"
verwendet wird. Dieses Rohr kann mit bis ca. 70°C Heizungswasser beschickt werden und wird von verschiedenen Rohrherstellern und Systemanbietern
(u.a. Rotex, Fränkische, Seppelfricke) angeboten.
Weitere Möglichkeiten ist der Einsatz einer Fußboden-
regelstation ("Einspritzsystem") oder einer Fußboden- mischerstation. Eine Mischerstation dürfte aber "Mit Speck nach Mäusen werfen" sein, da Ihre Therme bestimmt witerungsgeführt ist.
Bei der Regelstation wird über eine Beimischung (Einspritzung) ein eingestellter Festwert (20-50°C)
gefahren. Zusätzlich wird über ein Rohranlegefühler die
Anlage gegen Überhitzung gesichert.
Sollten weitere Angaben benötigt werden, kann sich Ihr Heizungsinstallateur direkt an mich wenden.
HGHartkopf@t-online.de

Hallo Sabine, möchtes du eine funktionierende Fußbodenheizung haben oder Flickwerk.
Wenn Flickwerk schließe deie Plastikrohre einfach an den Vorlauf.
Wenn es aber gut laufen und die nächsten Jahre ohne große Probleme funktionieren soll, glaube den Fachleuten und nicht immer den Verkäufern.
Siehe Antwort über mir.

Hallo,

@ Rolf
Aber bitte nicht darüber streiten ob ein wandhängender Heizkessel im Sprachgebrauch üblicherweise als Therme bezeichnet wird.

Um diesen ganzen Sprachwirrwar von bodenstehenden oder wandhängenden Heizkesseln, oder Thermen aus dem Weg zu gehen, bezeichnen manche Hersteller ihre Produkte einfach als Heizgerät,
entweder wandhängend oder halt bodenstehend.

MfG Uwe Bartel

Das soll einer verstehen...?
Man baue ein NIEDRIGENERGIEHAUS mit 370m2 beh. Fläche und die Planung und Ausführung der Heizung macht mal so nebenbei.
"mit Mischer oder ohne Mischer, Einzelraumregelung brauchen wir auch nicht unbedingt, Ausdehnungsgefäß nehmen mir mal 35 ltr.",...schau mer mal.....? Nee, Nee so geht das nicht!!!!!!!!

Wie siehts den mit dem Wärmepass sprich Einhaltung der EnEV aus? Ööö, was fürn Pass,...? weitere Infos unter www.asue.de

Ich denke das in diesem Stadium schon so gravierende Fehler gemacht wurden, die m.E. nicht mehr in den Griff zu bekommen sind.
Schadensbegrenzung wäre hier noch anzustreben.

Hallo Uhlmann,

aus der Seele geschrieben nennt man das wohl.
Wir sollten für unsere "Dienstleitung" via Net an Privatleute vielleicht einen kleinen Deckungsbeitrag erheben.

Zu Dir Sabine kann ich nur schreiben viel Spaß bei rumwursteln und wünsche Euch trotzdem "warme Füße"

Gruß Markus

Vielen Danke erst mal für die Antworten. Werde versuchen die Regelung zu tauschen. Hoffe es klappt, denn die Firma behauptet weiterhin, es wäre nicht nötig. Zu Herrn Uhlmann möchte ich gern sagen, daß seine Kritik wohl eher bei den Vetretern seines Berufsstandes angebracht wäre, als bei uns. Was bleibt mir bitte anderes übrig als zu glauben, was mir die sogenannten Fachleute anbieten. Auf dem Schild der Firma stand nicht, daß sie mich nicht optimal beraten werden. Nachdem ich in den letzten Monaten etliche tausend Stunden damit verbracht habe, dieses Haus zu bauen, muß ich mir nicht vorwerfen lassen, irgendetwas "nebenbei" zu machen.

Hallo sabine ,

Ich baue seit jahren WOLG Gasbrennwertthermen ein in kombination mit FB-Heizung und auch Warmwasserspeicher.

Du brauchst kein Mischer einzusetzen !!!!! Die Aussage des Herstellers ist richtig , da dem Warmwasserspeicher ein Drei-Wegeumschaltventil als Zubehör mitgeliefert wird ,und damit sorgt für die Umschaltung auf Warmwasserladung und somit eine höhere Temperatur abgeben kann. Weiterhin läßt die GB-Therme sich für die Max. Vorlauftemp. im Display begrenzen damit keine überhöhte temp. in FB-heizung gelangt. d.H. Die GB-Therme kann zwei unterschiedliche Temperaturleistungen fahren für Heizung und Warmwasserladung .Das schöne an dieser Therme ist , es ist nicht so ein komplizierter Mist wie bei den anderen herstellern . Ich habe in den letzten 5 Jahre nur beste Erfahrung gemacht und es funktioniert einwandfrei. Solltest du noch fragen oder Hilfe brauchen melde dich.!!!

Ups, Entschuldigung liebe Sabine, daß habe ich falsch dargestellt.
Der Angriff galt nicht Ihnen!

Sie sind der Kunde der uns "Fachleuten" vertraut!

Der Angriff galt allgemein für diejenigen die 08-15 Anlagen bauen und somit anderen schaden.

Gruß

Herbert

Zum Beitrag von Herrn Hermanns:

Man kann auch etwas jahrelang einbauen und trotzdem ist es falsch!

Ein Mischer o.a. offener Verteiler bietet einfach mehr Komfort und ist hydraulischer Bestandteil nach den anerkannten Regeln der Technik. Basta.

Da wird Ihnen auch Wolf nichts anders sagen, wetten?

Ups, daß war wieder ein persönlicher Angriff, jedoch freundlich gemeint, bevor es eins auf die Rübe gibt
Gruß
Herbert Uhlmann

Ich will ja nicht stören ... aber ...

Jeder Kesselhersteller legt seinem Kessel die Betriebsdaten bei ... (manche Hersteller erschrecken aber auch bei der Frage weil die nie gestellt wird) manchmal ist dort sogar der Wert "Liter / Stunde" enhalten den der Kesselkörper maximal verkraften kann ...

WENN der Kessel diese hohe Menge an Umlaufwasser verträgt ist es vollkommen in Ordnung eine Fußbodenheizung direkt an den Kessel an zu schließen ... erst wenn der Kessel diese hohen Förderströme NICHT bereitstellen kann MUß eine hydraulische Weiche mit Sekundärpumpe dem Kessel nachgeschaltet werden ...

Bei konventionellem Haus < WSV'95 wird das bei 370m² niemals ohne Weiche funktionieren, da durch die geringe Delta-theta der Förderstrom extrem groß sein muss ...

ABER
bei einem NEH (und hoffentlich berechnetem Rohrnetz) ist durch den wesentlich geringeren Wärmebedarf (und damit Förderstrom) der direkte Anschluss wahrscheinlich vollkommen in Ordnung (sofern der Kessel dies zulässt) ... das Schwingen der Vorlauftemperatur ist doch bei unseren heutigen Steuerungen kein wirkliches Thema mehr ... zumnal die Trägheit der FB-Heizung das doch komplett kompensiert und sogar absorbiert :-) ...

@ uwe Bartel

ICH HABE NUR DEN "Sukram" SEINE ÄUSERUNG

"Und da der Wolf aus Schwazblech besteht"

BERICHTIGEN WOLLEN.

WIR VERLEGEN SCHON SEIT JAHREN NUR DIE FLÄCHE UND DIE HEIZKREISE DER FUSSBODENHEIZUNG; FÜR HEIZUNGBAUER UND MIT ODER OHNE MISCHER DIE HEIZUNGEN LAUFEN ALLE:

Rolf

Also Uhlmann , was halten Sie davon wenn Sie mal ein Seminar bei WOLF machen ? Ich habe schon eins besucht und genau das ist auch von WOLF bestätigt worden. Klar ist auch das ab einer gewissen größe der FB - Heizung eine Hydraulische Weiche eingesetzt werden muß.
Weiterhin befasse ich mich seit 25 Jahren damit was Thema FB-Heizung betrift .
Und hier geht es immer noch um die Frage Mischer ja oder nein ! Und ich sage in diesen Falle nein ! Traurig das Sie solche Aussagen treffen , kein Wunder das der Endkunde nicht mehr weiß was er glauben soll !

Jetzt hätte ich doch dann mal gern gewusst, warum Wolf der Dame gesagt hat, sie bräuchte einen. Hat sie wenigstens auf www.zentralheizung.de/forum angegeben...

Hallo,
in der Bedienunganleitung der GB-E-20 S steht, daß ab 13kw Wärmebedarf der Fußbodenheizung ein 3 Wege-Mischer sowie eine zusätzliche Pumpe eingebaut werden müssen.

Hallo Herr Hermanns,
also ein Wolf-Seminar werde ich wohl nicht besuchen,
da dieser Anbieter sicherlich nicht zu meinen Favoriten zählt.

Persönlich hätte ich einen Viessmann Vitodens 300 oder Vitcrossal 300 (wegen der großen Wassermenge) mit 3-Wege Mischer und Erweiterungssatz empfohlen bzw. installiert.

Nur hilft es diesem Kunde jetzt auch nicht weiter...

Alles Andere ist bereits schon gesagt.

Im übrigen empfehlen wir auch bei bodenstehenden Öl-/Gas-Heizkesseln immer einen Mischer (wenn auch nur Heizflächen) mit einzubinden sind.
Ein Mischer ist das i-Tüpfelchen für eine besondere Heizungsanlage.

Das ist meine Meinung, ich lasse mich jedoch auch gerne durch greifende Argumente vom Gegenteil überzeugen.

Herbert Uhlmann

Hallo Sabine,

in Ihrem Beitrag von heute 24.1.2003 13:07:24 haben Sie es richtig gesagt. Wenn ich so lese, was hier und anderswo von sogenannten Fachleuten kommt, dann wird mir schlecht. Doch nicht nur hier, auch in unseren Innungsversammlungen muß ich mich oft schämen, dazu zu gehören.

Gruß Albert