Öffentliches Forum
  - Brennwert

hallo zusammen,


es reicht uns nun als "dummes" versuchskaninchen.

wir lassen uns im laufe der nächsten woche juristisch beraten, auf was wir bei unseren bekanntmachungen in diversen foren und der presse achten müssen.

daher bitte ich bis ca mitte september um geduld.
wir berichten dann im "Heizungsforum".

mfg
pitcock

Wir sind sehr gespannt

Martin

Sehr aussagefähiges Posting, wirklich.

Das es bei Einführung einer neuen Technik zu Schwierigkeiten kommen kann, verwundert nicht. Der Anbieter dürfte i.d.R. bestrebt sein, diese schnellstmöglich zu regulieren.

Ansonsten gilt nach meiner Erfahrung und den Worten meiner Großmutter: Wie ich in der Wald hineinrufe, so schallt es heraus.

Deshalb freue ich mich auf einen emotionsfreien, sachlichen Erfahrungsbericht.

Das es bei Einführung einer neuen Technik zu Schwierigkeiten kommen kann, verwundert nicht. Der Anbieter dürfte i.d.R. bestrebt sein, diese schnellstmöglich zu regulieren.

Vielleicht ist gerade ein Anbieter ausserhalb der Regel nicht auf dieser Schiene unterwegs und muß wieder auf diese Scheine gesetzt werden?

Als zahlender Kunde möchte und muß man - auch bei ggf. vorhandener großer Toleranzbreite gegenüber "neuer Techniken" - irgendwann mal zu Potte kommen und eine durchgängig funktionierende Anlage haben - und das möglichst vor der Heizperiode.

Nur mal so als Idee eines völlig Unbeteiligten.

hallo,

komme gerade von einer der leider heutzutage notwendigen besprechungen, da auch wahrscheinlich die "ARD" darüber "emotionslos" berichten wird.

am dienstag oder mittwoch werde ich hier über alles berichten und fragen ehrlich beantworten.
ich bemühe mich- wie immer - nichts zu beschönigen oder unnötig zu dramatisieren. (auch wenn ich über solch eine bewußte "veräppelung" am kunden (der ca. 25.000€ dafür zu zahlen hat) verständlicher weise nicht gerade jubel.

schönes we u. bis dann.

lg
pitcock

Hallo,

leider bin ich z. Zt. gesundheitlich angegriffen, so das ich vorerst nur gelegentlich hier posten kann.

Leider muß ich als BHKW-Fan den Kritikern klein beigeben.
Wenn überhaupt, dann lohnt sich ein BHKW erst ab ca 5.000 Std.!! Wenn das BHKW überhaupt läuft und die zugesicherte Leistung erbringt.

Ich möchte auch hiermit die Leute vor bösen sprich teuren Enttäuschungen schützen, denn es geht schließlich um ein Preisfenster von 22.000€ bis 33.000€.

Am besten fange ich von vorne an:
Ursprünglich wollten wir ein BHKW der Marke Senertec bzw Ecopower in unserem EFH mit 350m² beheizter Wohnfläche und 50m³ Pool installieren lassen.

Auf der Essener Messe im März 2006 wurde mir auf einem Stand der „Lion“ schmackhaft gemacht. Dieser sollte 2 – 16 kw/h thermische und 0,2 – 3kw/h elektrische Leistung liefern. Ja, man sprach sogar davon, bei uns im Haus den Lion dem potenziellen Käufern zu präsentieren.
Das Haus wurde auch da gerade für knapp 100.000€ komplett isoliert.

Im Laufe des Sommers bekam ich dann mehrere Wirtschaftlichkeitsberechnungen von der Vertriebsfirma aus Heek und Kostenvoranschläge von dieser und diversen Installateuren. Jedes Mal wurde die oben genannte Leistung zu Grunde gelegt. Wir empfanden die elektrische Leistung von 3 kw/h des Lion als gerade noch akzeptabel und entschieden uns gegen den Dachs mit seinen 5,5 kw/h elektrischer Leistung, da dieser u.a. 53 dB(a) Schallleistung produziert; wogegen der Lion nur höchstens 42 dB(a) abgeben sollte.

Wir bestellten dann im Sommer 2006 einen (kompletten)Lion mit Liefertermin Sept./Okt. 2006.

Nun bekamen wir den Lion in der 4. KW (2007) angeschlossen und man ließ uns äußerst dürftige Unterlagen in einfacher kopierter Form da.
Erst aus diesen erfuhren wir plötzlich das der Lion gerade mal eine Leistung von nur noch 2,2 KW elektrischer Energie liefert, dafür aber eine stark erhöhte Geräuschkulisse in Höhe von 50 –54 dB(a) entwickelt!

Wir bestellten und kauften den Lion mit 3 KW und 42 dB(a) und geliefert wird uns ein zahnloser Löwe mit mehr als 25% weniger elektrischer Leistung bei gleichzeitig wesentlich höherem (mehr als 25%) Lärmpegel.
Wie stellte sich OTAG dazu?
Gar nicht - die rührten sich nicht mal!

Der andere Kritikpunkt war der fehlende Linator, dessen Lieferung von KW zu KW verschoben wird.

Wir baten daher um eine Stellungnahme bis zum 15.02.2007 sowie um einen verbindlichen Einbautermin für den Linator.

Es rührte sich gar nichts!
Daraufhin wandten wir uns an den Installateur( der nichts dazu konnte) und zeitgleich an die Vertriebsfirma in Heek.

Fortsetzung folgt...

Mit freundlichen Grüßen
Pitcock

Letzte Aktivität 15. Februar?

Wir haben jetzt Ende September!

Mehr....

Martin

Dazwischen war doch Sommer!

Da braucht man doch bekanntlich weder Strom noch Heizung.

Unter BHKW und Mini-BHKW haben wir hier im Forum schon sehr früh gewarnt.

Ich habe von ausführlichen Gesprächen die Kollegen und ich mit OTAG auf der
Messe in FFM geführt hatten berichtet.

Wir hatten auch beschrieben, dass der Schwinginduktor des "Lion" ein
primitiver Magnet-Gegenkolben einen besch... elektrischen Wirkungsgrad hat
und in die Zeit von Tesala und Edison gehört.
Wir hatten auch davon berichtet, dass ansonsten der Lion eine mangelhafte
Brenwerttechnik versucht die an z.B. eine Thision nie heranreicht,
weil im Hochtemp. Bereich gefahren wird.

Was bitte ist neu an der Erkenntnis, dass ab mehr als 6 tsd Betriebsstunden
ein BHKW erst anfangen könnte sich zu rechnen, aber die 5 präsentierten
Mini-BHKW allesamt Prototypen im Entwicklungsstadium sind ??

Gruß JoRy

Hallo,

ja es kommt mehr :-)
ich möchte nur die Beiträge nicht überfrachten.

Da wir ein gut 50m³ Schwimmbad von ca April bis November beheizen und mit 7 Personen auch WW im Sommer benötigen, sollte das BHKW auch in dieser Zeit genug zu tun haben.
Nur funktionieren wollte der Lion nicht so, wie uns zugesichert wurde!

Lieber Jory, ich glaube Dir das alles gerne, nur bin ich Endverbraucher und schaue leider noch nicht soo lange in dieses Forum.
Allerdings sind oder besser: es es sollen inzwischen mehrere hundert Lion - davon 60 im Dunstkreis der "Heeker" Vertretung ausgeliefert worden seien (traue mich nicht "in Betrieb genommen" zu schreiben.

Bis gleich
Pitcock

Hallo,

ich entschied mich, mal den ersten Brief an den Installateur (der nichts dazu kann!) zu kopieren:




„Lion Powerblock“



Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter Herr ...,

im Januar d.J. haben Sie uns gemäß Auftrag vom 14.08.2006 den Lion-Powerblock eingebaut. Zunächst ohne den Linator, da dieser seitens der Herstellerfirma noch fehlte. Der Einbau des Linators wurde dann im Februar d.J. seitens der Firma ...(aus Heek) nachgeholt. Leider bringt der Lion weder die thermische noch die elektrische Leistung, die uns zugesichert wurde.

Der Lion sollte eine Heizleistung vom 16 kWh bringen. Bis heute nach ca. 1000 Betriebsstunden beträgt die (im Display angezeigte) maximale Heizleistung 9 kWh, also 40 % weniger als zugesichert. In der Regel steht aber nur eine Wärmeleistung von 5 - 7,5 kWh zur Verfügung. Bei der Größe unseres Hauses ist dieser Zustand nicht tragbar. Da das Heizungswasser das Brauchwasser mit erwärmen soll, hat dieses auch gerade mal eine Temperatur von höchstens 40 °C statt der von uns gewünschten und eingestellten 60 °C. Dies ist bei einem 7 Personenhaushalt mit 4 Erwachsenen, die auch mal hintereinander duschen wollen, viel zu wenig, zumal schon das im Keller unseres Hauses befindliche Schwimmbad aus oben genannten Gründen derzeit überhaupt nicht geheizt wird.

Das gleiche gilt für die Stromerzeugung. Lt. Ihren Angaben sollte die maximale Stromleistung bei 3 kWh liegen. Ohne uns in irgendeiner Weise zu informieren, ist diese Max-Leistung lt. der vorliegenden Unterlagen auf 2,2 kWh gesenkt worden. Lt. Aussagen von BTB würde der Lion immer ca. 15 – 20 % der Heizleistung als Stromleistung bringen. Bei 8 kWh hieße das, dass der Lion ca. 1,2 – 1,6 kWh Strom produzieren müsste. Tatsächlich schafft er gerade mal im Durchschnitt 800 Watt.


Mit Schreiben vom 31.01.2007 und 01.03.2007 haben wir die Firma Otag um eine schriftliche Stellungnahme zu der Leistung des Lion gebeten.

Eine Antwort haben wir bis heute nicht erhalten.

Auch Anrufe bei der Firma ...(aus Heek) bei Störungen etc. wurden nur sehr schleppend beantwortet oder überhaupt nicht. Vereinbarte Termine wurden nicht eingehalten. Dies alles macht auf uns den Eindruck, dass das Produkt zwar gerne verkauft wird, aber der Kunde dann mit seinen Problemen allein gelassen wird.

Aufgrund der tatsächlichen Leistungen ist die errechnete Ersparnis von 1.770,00 € p.a. durch Stromeinspeisung, Erstattungen von Steuern etc. überhaupt nicht erreichbar. Derzeit zahlen wir noch drauf. Unter diesen Bedingungen sind wir nicht bereit, das Gerät weiterhin zu betreiben.

Da Sie unser Vertragspartner sind müssen wir uns leider jetzt an Sie wenden und Sie zu entsprechender Nachbesserung auffordern.

Wir fordern Sie daher auf, bis zum

23. März 2007

dafür zu sorgen, dass der Lion die zugesagten Leistungen (16 kWh Heizleistung und 3 kWh Strom) erfüllt.

Ansonsten sehen wir uns leider veranlasst, entsprechende Schritte einzuleiten.


Mit freundlichen Grüßen
...

Pitcock

16 kWh Heizleistung und 3 kWh Strom

Das wird aber nicht funktionieren - Leistung misst man nun mal in kW, und nicht in kWh. Zumindest bei solchen Schreiben, die auch aktenkundig werden, sollte man schon genau sein.

Nichts für ungut...

Oliver

Was will uns der Schreiber damit sagen. Vor allem, was will er erreichen?

Natürlich wäre ich auch sauer, wenn ein gekauftes Produkt die zugesicherten Eigenschaften nicht erfüllt. Aber, wenn ich ein Produkt aus einer Vorserie kaufe muß ich schon sehr blauäugig sein, wenn ich einen reibunglosen Betrieb erwarte.

Also Pitcock, spamme das Forum nicht mit Deinen Klage- und Bettelbriefen zu, sondern berichte sachlich.





Irgendwie erinnert mich das an die "GS Geschädigten"

Zitat JoRy: Unter BHKW und Mini-BHKW haben wir hier im Forum schon sehr früh gewarnt.

dem kann ich nur entgegnen: Wat de Bauer net kennt det frisst der net.

Es gibt durchaus Serien-Mini-BHKWs die ihren Dienst ganz ordentlich verrichten. Hierzu gehören natürlich die bekanntesten Ecopower und Senertec, aber auch andere Hersteller tummeln sich da die seit Jahren ihre Geräte erfolgreich vertreiben.

Bei einer guten Beratung wird man dann auch erfahren, dass wenn man nur aufs Geld kuckt, man dann erst eine betriebswirtschafltiche Rentabilität ab einer Laufzeit von ca 4500Bh/anno erreicht. Dies ist in einem normalen EFH (Ohne Pool) in der Regel nicht zu erreichen, dennoch bauen sich viele solche Geräte in diese Häuser ein, aus dem gleichen Grund und wahrscheinlich mit der gleichen Rentabilität wie andere (oder teilweise sogar die gleichen) eine thermische Solaranlage aufs Dach pflastern.

Grüße

Bruno44

Hallo Bruno,

angeblich(!) sollen die Vaillant Ecopowers immer noch arge Standfestigkeitsprobleme haben, so das nur mit verminderter Drehzahl gefahren werden kann.
(ich kenne nur einen Betreiber)

Nur der Dinosaurier Dachs löppt wie ein oller /8ter oder Käfer, allerdings mit ähnlichen Emissionswerten wie die beiden unkaputtbaren automobilen Meilensteine.
Aber er läuft! Schade das Senertec so schamlos an der Kostenschraube dreht.

Übrigens gehöre ich wohl zu Deinen letzt genannten Leuten, auch wenn wir einen größeren Pool bzw. zuvor enormen Energiebedarf hatten.
Aber das weißt Du ja schon aus anderen Threads hier u. da :-)

@namenloser bzw tom0001,

Deine provokante art erinnert mich sehr an das Verhalten des Inhabers der BHKW-Vertriebsfirma!!
So erlaubte ich mir mal, nach Deinen bisherigen verbalen Ergüssen zu suchen.
Nun, ich fand ganze 5 Beiträge in welchen Du u.a. dieses Board schon minderwertiger als einen Kindergarten erstufst und die Redaktion mit rein ziehst.
Sei´s drum.

Auffälliger ist Dein Registrierungsdatum 15.08.2007, welches zufällig kurz nach meinem Hinweis an die Vertriebsfirma in Heek und Otag liegt, worin ich auf dieses mehr als hilfsbereite Forum deutete.
"Nachtigall, ick hör´ Dir trapsen!!!"

Zu Deinem Vorserienhinweis:
Klip und klar, wir kauften kein Vorserienmodell.
Der Lion lief in anderen Häusern bereits bis zu 2 Jahre - so sagte man jedenfalls und auch ich konnte im Sommer 2006 BHKW-Lion in Aktion sehen.

Ärgerlich ist: gekauft wurde Mitte August 2006, ausgeliefert wurde zum Jahreswechsel 2006/7.
Die neuen Flyer und Prospekte in denen nur noch 2,2 kw statt 3kw stehen, tragen aber das Druckdatum "September 2006"!
Ich gehe mal davon aus, das deren Bestellung schon einige Zeit vorher war.

So hätte man mir zumindest bei der Auslieferung "reinen Wein" einschenken können. Aber nix da, Gerät samt schlecht kopierter und ungebundener "Unterlagen"wacker in den Kellerflur stellen und dann husch husch weg.
Also - hör mir bloß auf... :-)))))))))

LG
Pitcock

"Angeblich (!) soll der Ecopower "Standfestigkeitsprobleme" (!) haben". Interessante Aussage, insbesondere wenn man die Grundgesamtheit berücksichitgt, auf der deine Aussage basiert: ein Gerät!

Ich kenn 16 Geräte und habe noch nie was von "Standfestigkeitsproblemen" gemerkt oder gehört. Meine Erfahrungen zeigen, dass Vaillant das Mini-BHKW nun wirklich im Griff hat und die Resultate durchweg positiv sind. Das einzige was allenfalls bemägelt werden kann sind die modulationsunabhängigen Wartungsintervalle!

Kleiner Rat: induktives Vorgehen ist nicht immer geeignet, insbesondere wenn du deine Aussage auf bloss ein Ereigniss abstützt!

Hallo Stefan Herman,

pardon, da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.

Die Aussage über die Ecopowers stützt sich auf die Aussagen eines Vertriebsleiters, der z. Zt. ca 15 Stück betreut aber nicht mehr weiter vertreibt und auf die Auskünfte einiger privater Besitzer auf einem BHKW-treffen ende letzten Jahres.
Dabei ging es um arge Probleme mit dem Generator bzw dessen Kraftübertrag.
Ich persönlich kenne nur einen Besitzer.

Ich schrieb ja auch "angeblich mit Ausrufezeichen" :-)

Schön, wenn Vaillant jetzt alles im Griff hat und die Betreiber zufrieden sind; freut mich für alle ;-)

Mir geht´s auch eigentlich um das katastrophale Geschäftsgebahren von OTAG und dessen einen Vertriebspartner.

Die kassieren xxxxxxx€ an Fördergeldern von der KFW und andern Instituten und vereinnahmen Preisgelder in nicht unerheblichen Höhen - alles noch mit der Angabe 3kw elektrisch und 16kw thermisch und lassen die Kunden einfach im Regen stehen!!

LG
Pitcock

Hallo zusammen,

ich finde, das folgendes Schreiben (an den Installateur) einen nachvollziehbaren Eindruck wiedergibt, wie mit den Lion Kunden umgegangen wird:

„Lion Powerblock“


Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter Herr xxx,

inzwischen sind wir nicht nur vom Lion enttäuscht, sondern auch von den Technikern, welche via Modem zugriff auf den Lion und somit auf unser Heizverhalten haben.
Zum wiederholten Male verstellte man gestern wieder die Parameter – trotz bereits erfolgter Unterlassungsbitte!
So wurde das Heizungswasser auf 55°C und das Brauchwasser gar wieder auf 0°C(!) gestellt.
Des weiteren stellte man die Leistungsstufe von Stufe 6 (von 9 möglichen) einfach auf die unglaubliche
Stufe von 1!
Die Folge war natürlich eine drastische Absenkung der Temperatur im Kombispeicher.

Wir empfinden dies als willkürlichen und bevormundenden Eingriff in unseren persönlichen Heizbedarf!
Wir dulden dies nicht länger und möchten derartige Vorkommnisse nicht noch einmal erleben müssen.

Gegen 20:00 Uhr bemerkte ich erst diesen unmöglichen Zustand und stellte die vorherigen Einstellungen wieder her.
Der Lion fiel dann am 26.03.2007 gegen 20:15 Uhr wiedermal total aus und wieder ohne den Spitzenlastkessel in Aktion treten zu lassen. Die Folge war auch wieder, das die Pufferspeichertemperatur bis um 23:15 Uhr des 26.03.2007 auf unter 32°C fiel.
Unsere Mieter machten uns leider gegen 23:00 Uhr darauf aufmerksam.
Mit welchen Emotionen möchte ich gar nicht erst wiedergeben.

Sollte so etwas noch einmal vorkommen, sind wir nicht mehr bereit, das Gerät weiterhin zu betreiben und machen von unserem Recht Gebrauch, den Vertrag zu wandeln.
Alle bisherigen und noch anfallenden Kosten werden wir Ihnen dann berechnen müssen.

Es ist für Otag beschämend, das wir bis heute nicht ein Schreiben oder Anruf von der Fa. Otag auf unsere Schreiben erhielten.

Mit freundlichen Grüßen

Pitcock

Wer nennt denn hier "Ecopower und Senertec" Mini BHKW ??

Das sind schon Maschinen im Hochleistungsbereich und deshalb für EFH eigentlich perse
nicht geeignet.

Nur in Grenzfällen mit hohem Sommer Wärmebedarf und möglichst nah an dem Verhältnis
Wärme --Strombedarf macht das überhaupt Sinn und ist in Relation zwischen den
Jahresbetriebsstunden ( >> 6000 h ) und den Inspektionsintervallen genau zu prüfen.

Wir sprachen bei Mini BHKWs über Kleinagragate die im Bereich von 6-10 kW für
moderne EFH dimensioniert sind und da sind nur Testanlagen diverser Institute
im Angebot.

Die meisten DAchs -Kunden sollten sich eigentlich hier im Forum in dem thread treffen
" 99% der Heizungen sind überdimensioniert."

Gruß JoRy

Hallo,

Eon hat soeben -Zitat: "Drastische Preierhöhungen von über 10% für Strom und Gas zum 01.01.2008 angekündigt". §$&%&%%$!$§§/)()((§"!!§§$§!!!!!

Wenn es Euch interessiert, berichte ich Euch vom weiteren "Werdegang" unseres Lion:

Ende März 2007...
der Lion bringt keine Leistung mehr. Somit ist die ganze Maßnahme eigentlich völlig nutzlos geworden.

Am 27.03.2007 versuchten wir gegen 20.00 Uhr einen erneuten Start mit extra niedrig eingestellten Parametern, diesmal sogar ohne(!) Linator.
Aber es dauerte gerade mal bis zum Ende der Startphase, dann war wieder alles vorbei.
Gegen 20:30 ein erneuter Versuch, diesmal klappte es halbwegs.

Dann am Vormittag des 28.03.2007 wieder das gleiche Spiel der Ing. oder Techniker von Otag oder BTB:
Zum wiederholten Male verstellte man uns wieder die Parameter – trotz bereits erfolgter Unterlassungsbitte!
So wurde diesmal die „Komfortkurve/Diagramm“ durchgehend auf 50% gestellt.
Der Lion fiel dann gegen 14:00 Uhr des 28.03.2007 wieder komplett aus!!!!!!
Die Folge war natürlich wieder eine drastische Absenkung der Temperatur im Kombispeicher.

So konnte das nicht weitergehen! Denn schließlich haben wir einen zweimonatigen Säugling im Haus, der sich auch mal bewegen will.

Noch mal:
Wir empfinden dies als willkürlichen und bevormundenden Eingriff in unseren persönlichen Heizbedarf was da die Herren von Otag oder BTB via Modem mit dem Lion machen!

Gegen 20:30 Uhr versuchte ich am 29.03.2007 den letzten Wiederbelebungsversuch.
Vergeblich – nach ca. 15min. war der Lion wieder Mausetot.

Liebe Grüße
Pitty

Hallo zusammen,

um es mal zwischendurch bekannt zu geben:
z.Zt. läuft der Lion nicht!

Der erste Lion lief bis zum Totalschaden zu ca 50 bis 60% nicht!
Dessen verspätet installierter Linator - der den Strom produzieren soll - hielt nur einige Betriebsstd. stand, also lief bis zu wenigstens 80% NICHT!

Der zweite Lion wurde einen Tag nach Fristablauf geliefert und alles sollte besser sein...

Na ja, noch schlechter ging es auch kaum 8-)

Kurz: auch er glänzt mehr durch Geräuscharmes still stehen, als das er seiner Bestimmung nach kommt.

Aber ich dachte, das die meisten Etappen auch von Interesse sind, um die arrogante Geschäftspolitik zu verdeutlichen.

Also bis später, wo ich das nächste Kapitel offenlege.

LG
Pitcock

Was macht der Lion bei Euch?

Hersteller Otag ist vorgestern in die Insolvenz gegangen... mal sehen ob das Produkt überlebt...

Insolvenzverfahren über BHKW-Hersteller OTAG eröffnet

Neues von Otag vom 22.02.2012