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  - Heizung

Hallo Kollegen,

brauche dringend Eure Hilfe. Folgendes Problem:

An einer Schwerkraft-Anlage füllt sich die Boilerzuleitung immer wieder mit Luft, so das die Zirkulation unterbrochen ist.
Von dieser Boilerzuleitung besteht eine Verbindung zum Sicherheits-Vorlauf zum offenen AD-Gefäß im Speicher. Die Verbindungsleitung ist aber mittels einem Schieber unterbrochen. Wenn nun die Zirkulation unterbrochen ist, lässt man an diesem Schieber die Luft ab und es funktioniert wieder.
Dieses Phänomen tritt seit einiger Zeit täglich auf. Die Anlage ist ca. 35 Jahre alt und hatte dieses Problem noch NIE.

Es ist vom Anlagenaufbau her nur möglich, daß die Luft über den Kessel kommt. Komischerweise muß aber nie Wasser nachgefüllt werden. Es sind an der ganzen Anlage keine Autom. Entlüfter eingebaut. Es existiert kein MAG.

Frage: Kann es sein, daß die Anlage über den Kessel Luft einzieht? Aber kein Wasser dabei verliert? Der fehler ist bei Ausgeschalteter Anlage nicht aufgetreten.

Wenn mir jemand verrät, wie ich eine Skizze einstellen kann, dann tu ich das.

Ansonst schöne Grüße
Pit

Moin Pit,

die Luft wird durch das Erwärmen des kalten Wassers im Kessel freigesetzt und steigt über den Sicherheitsvorlauf nach oben. Das erklärt aber nicht die Frage, warum das erst in der letzten Zeit auftritt.

Luft in der Anlage

Wann sind die Stopfbuchsen in der Anlage zuletzt nachgeprüft worden?

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

.. ein Bild kann ich hier einsetzen

Hallo OldBo,

danke vorab mal für Deine Antwort.

Die Stopfbuchsen sind wahrscheinlich noch nie nachgeprüft worden. Die sind aber mit großer Sicherheit auch nicht der Auslöser, denn in der Leitung in der sich die Luft sammelt, befindet sich kein Schieber.

Ich werde meine Skizze mal Abfotografieren (Scanner defekt) und sie Dir mailen.

Gruß Pit

Moin Pit,

hier habe ich Deine Skizze reingesetzt. Dann warten wir mal ab, was die Fachleute dazu sagen. Meinen Kommentar habe ich Dir ja schon per E-Mail zugeschickt. Auf eine Antwort warte ich noch.

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

Danke Bruno,

ich muss noch anmerken, dass natürlich dort auf der Skizze von rechts oben der Hzg RL auch wieder zurückkommt. Habe ich vergessen zu Zeichnen.

Gruß Pit

Ist schon klar. Ich bin trotzdem gespannt auf die Antworten :>))

Gruß

Bruno

Na, wo sind denn nun die Fachleute?

Hallo Pit,

ich würde den Schieber offen lassen - die Speicherladung dürfte trotzdem funktionieren.

Gruß Marco

Hallo,
das ist eine Schwerkraftanlage ohne Pumpe und mit einem offenen Ausdehnungsgefäss?
Es gibt keine Pumpe?
Wann wurde das letzte mal Wasser aufgefüllt?

Grundsätzlich herrschen in einem dynamischen System unterschiedliche Drücke und es kann an einzelnen Punkten ein Unterdruck entstehen. Ob das hier möglich ist kann mittels Skizze nicht beantwortet werden.

Ralf Spleet
Dipl.Ing.
www.hls-planung.de

Hallo Pit

Wenn die Anordnung der Schieber genau so ausgeführt ist wie in der Zeichnung, dann ist das falsch.
Durch ein absperren der Schieber würde die Verbindung zum AG unterbrochen.In den Sicherheitsleitungen dürfen keine Absperrungen vorhanden sein, höchstens dann wenn vorher ein Sicherheitsventil montiert ist.Was mir nicht einleuchtet ist die Verbindung zwischen H-VL und Speicher-VL mit dem besagten Schieber zum entlüften.Evtl war der Schieber in der Vergangenheit immer etwas geöffnet sodaß die anfallende Luft über den Sicherheits-VL bzw. Heizungsvorlauf entweichen konnte. Dann wurde er vielleicht im Rahmen einer Reparatur ganz geschlossen. M.E. kann der Schieber immer geöffnet bleiben, es dürfte keine unerwünschten Auswirkungen haben wenn ich die Zeichnung richtig interpretiere.

Grüße Eckart

Moin Eckart,

das war in Ordnung. Es fehlt nur noch der Hinweis, dass in Sicherheitsleitungen keine Absperrungen sein dürfen. Dann wäre das Problem gar nicht vorhanden.

Aber ein Foto wäre schon besser gewesen. Beim Zeichnen vergißt man immer mal etwas Wichtiges.

Gruß

Bruno

Hallo Bruno

Ja natürlich, keine Absperrungen in Sicherheitsleitungen.Am besten den Schieber ausbauen oder wenigstens sichern. Falls mal ein Jungmonteur ohne Erfahrung mit offenen Anlagen die Schieber schließt und dann den Kessel hochheizt könnte dieser das sehr übel nehmen.
Was macht deine Gesundheit, wieder halbwegs fit?

Grüße Ekart

Hallo zusammen,

@Marc15
Wenn wir den Schieber offen lassen, dann zirkuliert die Wärme "unkontrolliert" durchs Haus und die Speicherladung ist viel zu langsam.

@ralfspleet
Ja, offenes Gefäß
Ja, KEINE Pumpe
Wasser wurde vor ca. 8 Wochen aufgefüllt, Druck ist i.o.

@Ekart.
Ein Sicherheitsventil ist in der Boilerrücklaufleitung vorhanden.
Das die Anordnung der Schieber falsch ist, ist klar. Das erklärt aber nicht den Lufteintritt.
Die Luft, die über den SV entweicht, geht ja leider nicht übers AG raus, sondern hängt sich in einen HK davor.

Ich werde versuchen, die nächsten Tage noch ein Foto davon zu schiessen.

Gruß Pit

HOCHSCHIEB - ist noch immer aktuell.

Habe jetzt Bilder gemacht und an Bruno gesendet, bisher leider noch keine Antwort erhalten - weis jemand was mit Ihm los ist?

Gruß Pit

Moin Pit,

so, ich bin wieder aus dem Krankenhaus zurück und sofort an Deine Bilder gegangen :>))

Der Grund für die Luftansammlungen ist aber am Besten aus der Skizze ersichtlicht. Auch dürfen Sicherheitsleitungen keine Absperrung haben, dann wäre das Problem gar nicht vorhanden.

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

.. mal sehen, was die Kollegen dazu sagen

es ist doch egal woher die Luft kommt ist doch alle Schrott was da zu sehn ist!

Hallöchen,

Das ist ja noch ein richtig altes Schätzchen,Krass!

Es könnte vielleicht sein,das die Heizschlange im Warmwasserspeicher undicht ist und dort Sauerstoffhaltiges Trinkwasser in die Heizungsanlage gelangt.Dies könnte dann die seit kurzem entstehende Luftbildung und den nicht auftretenden Wasserverlust erklären.

Moin Sani,

welche Heizschlange? Und dann müßte ja das Wasser aus dem Überlauf tropfen :>))

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

Moin Bruno,
die Bilder machen mich grauen.
Den Urheber hast du aber noch nicht ausgebildet oder ?

Da steht außer dem falschen Schieber noch einiges andere an.
Dann löst sich das sicher auf, oder es baut wieder der Gleiche.

Gruß JoRy

Moin JoRy,

zu der Zeit war ich wohl noch Lehrling oder Monteur. Aber es wurden schon abenteuerliche Anlagen gebaut bzw. umgebaut. Oft von Leuten, die vom Heizungsbau keine Ahnung hatten.

Gruß

Bruno

Hallo zusammen,

Danke erstmal für die Antworten. Bleiben wir mal sachlich, und treten dem erbauer der Anlage (lebt wahrscheinlich auch nicht mehr) nicht auf den Schlips. Es ist aber immer noch nicht des Pudels Kern getroffen, warum diese Luftsache erst seit einiger Zeit auftritt. OBWOHL ES KEINERLEI BAULICHE VERÄNDERUNGEN an der Anlage gegeben hat.

Eine Heizschlange ist tatsächlich nicht vorhanden, diese alten Boiler haben fast ausschliesslich einen Doppelmantel. Sollte der defekt sein, müsste doch auch ständig Wasser aus dem Überlauf kommen.
Wie schon beschrieben, ist das Luftproblem am größten, wenn die Anlage aufgeheizt wird. (siehe erster Bericht: "Der fehler ist bei Ausgeschalteter Anlage nicht aufgetreten.")

Gruß Pit

Moin Pit,

der Grund ist doch ganz klar und eindeutig. Lese noch einmal hier , dann hast Du die Lösung, wirklich :>))

Gruß

me. Bruno Bosy, NF