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Hi,

ich hab von solchen Sachen keinen Schimmer, was sind die Vor- und Nachteile einer Zirkulationsleitung ?

Vorteil ist wohl das ich sofort warmes Wasser habe, gibts sonst noch einen ?

Nachteil ? Höherer Energieverbauch ? Bakteriengefahr in der Leitung ?

Was meint ihr ?

Wenn du die Bakteriengefahr wegnimmst...

hast du selbst alles vorweggenommen!!

Mehr gibt es nicht zu sagen.

www.heizungsoptimierung.de.vu

Moin Martin,

"Wenn du die Bakteriengefahr wegnimmst..."

Aber nur, wenn die Leitung später nicht stillgelegt wird :>))

Gruß

Bruno

Zirkulationsleitung ist ein richtiger Energieverschwender! Ich hab meine abgeschaltet.

Der
Brennerspezialist

.. und hoffentlich total von der Anlage getrennt.

Nee, hab ich nicht. Und ganz aus ist sie auch nicht. An Werktagen läuft sie von 6.20 Uhr bis 6.30 Uhr. Mein Wecker klingelt um halb sieben und etwa 1 Minute später bin ich im Bad, da hab ich dann sofort warmes Wasser. Aber in den restlichen 23 h und 50 min steht die Zirkulationspumpe und am Wochenende läuft sie überhaupt nicht.

Der
Brennerspezialist

Hallo Fartmaster,

es gibt zwei Aspekte zum Thema Zirkulationsleitung. Zum einen sicherlich den Komfort, wenn Du Deine Armatur aufdrehst und sofort warmes Wasser aus der Leitung kommt. Tatsächlich sind die Auslaufverluste, die durch den Ablauf von noch zu kaltem Wasser entstehen zu vernachlässigen im Verhältnis zu der Energie, die Du für die Wärme"bevoratung" benötigst. Also Komfort. Gut, der andere Aspekt ist aber sehr richtig Hygiene:
In jedem Süßwasser und oft sogar im Salzwasser existieren Legionelle. Das sind stäbchenförmige, wassergebundene Bakterien, von denen bislang 47 Arten bekant sind. Die prominenteste ist sicherlich die Legionella pneumophyla. Diese Legionellen sind unschädlich solange sie in begrenzeter Zahl in kaltem Wasser leben. Atmet man Legionellen jedoch ein, z.B. in der Dusche, können diese Bakterien entweder das sog. Pontiac-Fieber hervorrufen oder sogar eine Legionellose, auch Legionärskrankheit genannt, eine besonders schwere Form der Lungenentzündung, die in ca. 20% der Fälle tödlich endet. Legionellen kommen, wie gesagt, überall vor und gehören zu unserer Umwelt. Unter idealen Lebensbedingungen vermehren sich Legionellen aber exponentiell und dazu gehört Wärme. Hier liegt das Risiko unseres heutigen Komforts.
In warmem Wasser, mit ausreichend Nährstoffen im Wasser, wie z.B. Eisen-Salzen, nisten sie sich im Biofilm ein, der in Deinen Rohrleitungen existiert. Die wirkungsvollste Maßnahme dagegen ist eine Temperatur über 55°C, da Legionellen nur in einem Temperaturbereich bis 55°C überleben können. Drüber wird´s ihnen zu warm. D.h. Du musst als Prophylaxe gegen Legionellen Deine Warm-Wassertemperatur auf 60°C halten und sicherstellen, daß die Leitungen dahinter nicht um mehr als 5°C abkühlen. Dazu brauchst Du die Zirkulation. Als Lektüre empfehle ich hier das DVGW-Arbeitsblatt W551 und W553.

waterman211

dem seine Gesundheit das absolut Wert ist

.. dann schieb ich mal schnell diese Seite nach :>))

@Brennerspezialist

Wie hast du es abgestellt das nicht dennoch über Schwerkraft"durch die Pumpe" weiter Zirkulation entsteht?

Zirkulations-U-Bogen?

Gruß,
C.

Hi.
Ich habe nur nach OG eine Zirkulationsleitung gelegt.
Im Bad habe ich einen Taster.
Der Aktiviert die Pumpe dann über einen Zeitautomat. (Treppenahuaslicht)
Ich halte das für eine guten Kompromiss.

Vision

@ Christoph.G

Ich hab nur die Pumpe abgeschaltet, sonst nichts. Das sich eine geringe Zirkulation einstellt will ich nicht ausschließen, aber wenn die Zirku-Pumpe aus ist, dann dauert es schon eine Weile (20...25 Sekunden), bis warmes ansteht, also kann die Zirkulation durch Schwerkraft nicht so hoch sein.
Und extra die Leitung auseinanderreißen, nee, da hab ich keinen Bock drauf.
Und nochwas, wenn meine Frau und ich morgens mit Duschen durch sind, dann wird der Speicher nicht nochmal geladen, der steht dann mit 25...32°C im Keller. Um 15.30 Uhr wird dann nochmal so auf 40°C geladen, für Händewaschen, Abspülen, Spühlmaschine usw.

Der
Brennerspezialist

@Brennerspezialist.

Bei mir zirkulierte das schon noch mächtig trotz abgeschalteter Pumpe.
Habs ähnlich gelöst wie du, nur habe ich zusätzlich noch den in der Zirku eingebrachten Kugelhahn eben genau soweit zugedreht das sich das minimiert und dennoch mit eingeschalteter Pumpe gleich kommt.

Muß ich aber nochmal was anderes versuchen, das gefällt mir so nicht ganz.
Irgendwann mal.


Gruß,
C.

@Brennerspezialist

Wie oft im Jahr leidest du bzw. deine Frau unter Erkältungskrankheiten ?
Dir ist schon bewusst, was dir bevorsteht, wenn deine Liebste an Legionellen erkrankt, denn dein Energiesparfimmel ist ja schon vorsätzlich gesundheitsgefährdend.

Ich war die letzten 20 Jahre nicht krank und denke auch das dies so bleibt. Meine Frau bekommt etwa einmal im Jahr eine Erkältung und ist statistisch 3 Tage pro Kalenderjahr krankgeschrieben. Die Erkältung kommt aber nicht davon, daß es zu Hause zu kalt ist. Wir haben immer 21,5...22°C in der Bude, abends mit Kaminofen dann auch mehr.
Und nochwas zu unserer Warmwasserbereitung. Wir haben einen 130 l Speicher, der wird mind. einmal am Tag durchgespühlt, wo sollen da bitteschön die Legionellen entstehen? Mit dem Thema kann man auch Hysterie erzeugen und auch von den richtig knackigen Problemen (Energieversorgung) die auf uns zukommen ablenken.
Durch Legionellen sterben weltweit ein paar hundert Menschen, durch Energiemangel mind. schon eine Zehnerpotenz mehr, mit der Tendenz stark steigend.

Der
Brennerspezialist

@Brennerspezialist

Die Erkältung hat nichts mit Kälte im Haus zu tun oder mit kalt Duschen. Wie Legionella schon schrieb ist Euer Sparfimmel hier schon grob fahrlässig. Das Pontiac-Fieber, ausgelöst durch Legionellen, hat in etwa die gleichen Symptome wie eine Erkältung. Da Legionelle in solchen Fällen abetr nur schwer zu diagnostizieren sind heißt es halt immer "Erkältung".
Die Warm-Wasser-Temperatur sollte nie unter 55-60°C fallen. Das sollte einem die Gesundheit wert sein. Was glaubt Ihr Spar-Füchse hier eigentlich warum z.B. in Krankenhäusern regelmäßig die Leitung desinfiziert wird? Oder hydraulischer Abgleich von Zirkulationsleitungen? Schon mal was von gehört. Den Aufwand nehmen andere Leute ja nur auf sich, weil die alle blöd sind oder zuviel Geld haben, gell?

waterman211

Wie lange brauchen Legionellen um sich so zu vermehren, daß die Anzahl "gefährlich" wird?
Bei einem EFH bei dem täglich Unmengen Wasser durch die WW Leitungen fließen haben die Dinger vermutlich nicht viel Zeit um sich zu vermehren....oder?

Oder sollte ich mein WW alle 3 oder 4 Stunden hochheizen? Das Programm in der Steuerung meint, einmal pro Woche wäre ausreichend...

Gruß
Ralf

Legionellen vermehren sich in sog. Wirtszellen, z.B. Amöben. Und zwar halb-stündlich. Rein rechnerisch bedeutet das nach 24 Std. eine Population von 281 Billionen Zellen. Der DVGW empfiehlt bereits nach einer Stillstandsdauer von mehreren Stunden, das erste Wasser ablaufen zu lassen bis eine deutliche Temperaturänderung fühlbar ist.

Was Deine Steuerung sagt ist schön und gut und aus Energiespar-Gesichtspunkten auch sicherlich sinnvoll. Allerdings sollte in der Realität aus vorgenannten Gründen die Wassertemperatur im Boiler niemals unter 60°C abgesenkt werden. Das kostet natürlich Energie, macht aber Sinn.

waterman211

@OldBo

habe mir grade nochmals Deine Seite angesehen: sehr umfangreiche Sammlung, Kompliment! Die Bilder habe ich mir mal wieder kopiert ;-)

In 2002 erkrankten in London 131 Menschen an Legionellose durch eine kontaminierte Klimaanlage in einem Kaufhaus. 4 Menschen starben.

waterman211

Bei einem EFH bei dem täglich Unmengen Wasser durch die WW Leitungen fließen haben die Dinger vermutlich nicht viel Zeit um sich zu vermehren....oder?
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Genau so ist es! Im EFH und dessen Alltag null Problem. Das ständige Aufheizen des WW-Speichers in solchen Anlagen energetischer und technischer (da Verkalkung) Unsinn.

Gruß heiznix

Heiznix, mit Bewertungen über Sinn und Unsinn wäre ich vorsichtiger. Ob es für jemanden Sinn macht oder nicht liegt im jeweiligen Ermessen. Für Dich mag es Unsinn sein, ok.

Aber dieses ganze Gerede über H5N1 ist ja auch alles Unsinn, gell? Am besten wir verbrennen die ganzen toten Viecher statt Pellets in der EFH-Heizung. Das ist energetisch bestimmt sinnvoller. Bakterien überlegen ja auch vor jedem T-Stück "Ne, da mag ich nicht hin schwimmen, das ist bestimmt nur ein EFH." Und beim dem riesigen Volumenstrom morgens und abends (mit 10 Std. Stillstandszeit drin) werden ja auch alle Bakterien, Keime usw. ausgeschwemmt. Sicherlich.

Manche Menschen verstehe ich einfach nicht... Aber ich muß ja nicht alles verstehen ;-)

waterman211

hmmm....ich dachte ich hätte mal gelesen, daß die Teilung von Bakterien nur im optimalen Temperaturbereich so bei 30 Minuten liegt.

Für das o.g. Beispiel (Legionellen) wäre das so zwischen 30° und 40°C. Bereits bei 50° dürfte die Vermehrungsrate vergleichbar zu Kaltwasser sein und ab 55°C sterben die Dinger ab.

Wenn ich dem entgegenwirken möchte, müßte ich doch jeden Morgen den kompletten Speicher auf mehr als 60°C hochheizen und die Zirk. dauerhaft laufen lassen, damit auch der komplette Speicherinhalt und das Wasser in den Rohren durchgewälzt und so hoch erhitzt wird.

Da werd´ ich mir beim Duschen wohl die Nase zuhalten, denn essen oder trinken kann man die Dinger ja...:-))

Gruß
Ralf

Hi Ralf,

stimmt, die 281 Billionen waren natürlich unter optimalen Bedingungen.
Und wem´s Spaß macht mit Wäscheklammer auf der Nase zu duschen... Hab ich auch ´ne Zeit lang versucht aber die hässlichen Abdrücke von der Klammer brauchten immer bis nach der Mittagspause, um wieder weg zu gehen

waterman211

@ waterman

Manche Menschen verstehe ich einfach nicht... Aber ich muß ja nicht alles verstehen ;-)
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Womit Du recht hast.

Gruß heiznix

Dem diese Angstmacherei (was willst Du verkaufen?) mächtig auf den Senkel geht.

Ich denke auch das man mit vielem übertreiben kann!!
Und ich denke je mehr geschiss man mach, desto gefährderter ist man...

Außer dem wenn man das Wasser auf 70Grad erhitz dann brauch es ne weile bis bis es auf 55grad absinkt. Bis dahin sind die meisten legnionellen abgetötet und somit sinkt die gefahr erstmal bis man wieder neues Wasser abzapft...

Moin,

seit Jahren immer wieder die gleichen Argumente. Gut, dass sich die meisten in letzter Zeit ein wenig zurückhalten und die Informationen gelesen haben. So kann jeder selbst entscheiden, ob er die Sache ernstnimmt oder weiter auf Risiko lebt.

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

.. der nur informieren will und genügend Anlagen kennt, die risikobehaftet sind