Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

hier geht es weiter. Wir wollen bemüht sein, Verbesserungen zu erarbeiten und Probleme zu lösen.

Melody

Hallo rekue,

nichts absaugen. Im Schauglas solltest Du nach etwa 2 Minuten ein schließen feststellen. 10 Minuten ist recht lange. Ich würde noch einmal 10 oder 20 Gramm nachfüllen. 1300 Watt ist natürlich sehr viel. Schau mal was der Venti zieht. Solte maximal 60 oder 70 Watt sein. Wenn mehr auswechseln. Kann auch sein, dass Du einen Montagsverdichter erwischt hast. Trotzdem, Cop 3 ist ok für ein "D" Modell.

Melody

Guten morgen!

Leider muss ich nochmal was nachfragen, da ich heute oder morgen alles zusammenbauen und dann abdrücken will.

Wo am Außenteil die Leitungen, die zum PWT gehen angeschraubt werden habe ich bereits erfahren (die Verschraubungen am Außeneinheit wo man die Kugeln sieht).

Welche Verschraubung an der Außeneinheit ist denn für das evakuieren? (Klima1StKlaass 5071).

Kann jemand vielleicht ein Bild hier einstellen, so dass ich das auch verstehe.

Danke schonmal

Marin

Hi Melody

Kein D Gerät sondern 5072, das sollte doch eine A sein oder täusch ich mich da.
Du meinst also lieber nichts ablassen. der Venti ist meiner Meinung nach i.o.
Bei welchem Druck schaltet denn der Verdichter ab? Weiß das jemand bei der first klass SKA?
Danke
Gruß rekue

Hi martin66119,

es handelt sich um das untere Ventil, dort ist nach vorne ein Kleiner Anschluß mit Verschlußkappe aus Messing, dahinter verbirgt sich das Schrader zum Anschluß der Evakuierungspumpe.

Melody

Hi rekue,

Sorry, das ist natürlich ein "A" Gerät. Hast Du auch einen ordentlichen PWT dran? 30 Platten lange Ausführung? und 900 Ltr ca. Umsatz. Ich habe gerade bei mir noch mal nachgesehen. ich mache 900 ltr.Umsatz über den PWT und meiner Heizung

Welche Steuerung hast Du daran?????? Der Schaltet nicht ab, wenn Du keine Vorkehrungen getroffen hast. Du mußt ihm sagen, bis hierhin und nicht weiter. Mine kann max. bei Außentemperat 0 grad 45 grad Vorlauf. Aber die kann mehr. ich habe schon im Versuch 55 grad gefahren über Tage.

Melody

Hallo Melody,
huh, ein neuer Faden!

"eine Tüte voll? Ich suche 4 ST PT100 Klass "A"."
Sorry, war völlig daneben. Die PT100 sind in meiner Solaranlage verbaut. Das waren so metallene Zäpchen, die in den Kollektor passten und ansonsten von mir mit Schellen am Rohr befestigt wurden. Weiß auch nicht, ob die Klass A waren.

Die Teile, von denen ich hier noch eine Tüte liegen habe sind andere: KTY 81-110. Gibt's bei Reichelt schon eher in der Preiskategorie, die Du nanntest. Haben aber bestimmt eine völlig andere Kennlinie und eine eher für Elektronik-Bauteile typische Transistor-Form. Davon würde ich Dir glatt 4 Stück überlassen. Hier Details:
Bild
und
Daten
Die Dinger werde ich auf jeden Fall verbauen. Die Elektronik dazu mache ich selbst. Genauigkeit mit x Stellen hinter dem Komma strebe ich gar nicht an.
Habe gerade nochmal bei Conrad nach den PT100 geguckt. Die wollen dort schon für Klass B je nach Bauform 5 und mehr € haben.

"Wieder mal eine schöne Zeichnung. Möchte ich auch können."
Ist nicht schwer, auf jeden Fall einfacher als sich hier durch die ganzen Besonderheiten und Normen durchzuwühlen. Ich nehme einfach Powerpoint, das ist simpel. Bloß nicht Visio oder Corel-Draw oder sowas mächtiges und damit auch komplizierteres.

"Rohrdimensionen" => naja, meine "dünne Leitung" ist 6,35mm, die war ja dargestellt. Die andere ist 9,52mm.

"...Druckfestigkeit des Trockners und des Schauglases. Diese Teile würde ich aber einlöten. Einfacher, sicherer, dichter, schneller, preiswerter. Insgesamt 4 Gründe."
Tja, wäre auch meine Wahl, aber da kommt wieder die Sache mit Weichlöten oder nicht. Bei deiner genialen 1/2"-Verschraubungstechnik am PWT kommt (zumindest bei einem 12er Rohr) das KM ja durch die ans Rohr gequetschte Dichtung gar nicht wirklich mit dem Weichlot in Berührung. Wenn ich im Verlauf des Rohres weich verlötete Stellen habe, passiert das aber. Machst Du das da auch? Wie reagiert das Weichlot auf das KM? Wie gesagt, bei Solaranlagen frisst das Frostschutz-Gemisch am Weichlot. Nach ein paar Jahren wird das dann wohl undicht.

Hallo Frank,
Danke für das Lob zu meinen künstlerischen Anwandlungen und danke für den Link. Das scheint das zu sein, was ich brauche. Es sei denn, irgendjemand weiß, das KM und Weichlot sich chemisch vertragen, denn grundsätzlich hat Melody da oben ja recht.
Jetzt mal im Ernst, ist 7/16" UNF wirklich das gleiche wie 1/4" SAE?
Was ist dann der Unterschied zwischen 5/16" SAE und 3/8" SAE, wenn zu beiden als Referenz 5/8"-18 UNF angegeben wird?

Viele Grüße,
Hostwald

Hallo beisammen

Bin totaler Neuling auf diesem Gebiet der Split Klima Umbauten.

Wer kann mir kurz sagen, welche Split Anlagen am besten zum Heizen gehen. Also den besten Wirkungsgrad haben? Habe was von Inverter gelesen, was ist das?

Wird der Wirkungsgrad besser, wenn man anstatt der Inneneinheit einen Platten WT anschraubt?

Wie sind im allgemeinen die Wirkungsgrade bei Luft 10 grad 5 grad 0 grad -5 grad und - 10 grad


vielen dank

gruß

Waldi

Hallo zusammen,

als eifriger Leser und Bastler bin ich immer wieder über die vielschichtigen Aktivitäten erstaunt, die
von verschiedener Seite entwickelt werden, um mittels Splitt-Klima und auch mittels Klein -DV Energie-
kosten zu minimieren. Hier steige ich nun gerade selbst auch ein; es ist einfach spannend!

Wie vielschichtig z.B. Melody agiert, regt zum Handeln an. Gern wüsste ich natürlich, wie er in seinem
Badezimmer sein DV-System ..(nicht Datenverarbeitung!!..) gelöst hat. Sind es evtl. die Kkühlschrankkon-
densatoren, die hier greifen? Wo steckt der Kompressor.? Wo und wann sollte man so kleine Insel-
Lösungen schaffen, wo und wann sollte man sich für die Split mit PWT entscheiden? Welche unter-
schiedlichen Vorgehensweisen sprechen für Brauchwassererwärmung und welche für Heizung?
Es fehlt mir so ein wenig die Rundumsicht für die eigenen Entscheidungungen:

Renovierter Altbau mit Radiatoren, gut gedämmt, VL + 5 °C = 29 °C
mit Heizungskeller , ÖL NT-Kessel, 25 kW, Brenner Intercal BNR 10, 18 KW,
4Wegemischer, Digital-Regelung Kieback & Peter, KL 0,8>>> Einschleifen des PWT nach Mischer ??<<<<<
Brauchwasserspeicher SBS, 200 L, 2 x Aufheizung 50 °C täglich über NT-Kessel
Gern würde ich natürlich auf Klein-LWP umsteigen. Gefrierschrankvariante? Splitt-WP,
R 407 oder R 410???.

Neubau an Altbau angebaut:
2geschossig, gut gedämmt, Glas I-Plus, 75 m² Fußbodenheizung versorgt über 2. Kesselabgang, Systemtrennung über PWT, 30 m² Arbeitszimmer im DG und Dusche, Zusatzheizkörper direkt
gespeist vom Kesselkreislauf, Fußboden: Digitalregelung Kieback & Peter, KL 0.6, 4-Wegemischer,
Herdfeuerheizkessel in HRL eingeschleift, Schaltpunkt 70 °C.

Frage: Einschleifen eines PWT für Wärme über Splitt - WP in den Fußbodenheizkreis ? Steuerung
über weitere Digitalregelung von Kieback & Peter möglich. Wie Verfahre ich dann mit der Umschaltung?

Vielleicht habt Ihr ja eine Idee....

Gruß aus MS-Land

Hajo 2

Hi Melody

Ja der PWT könnte das Hauptübel sein. Es ist nur ein 20Platten kurze Ausführung.
Zum Durchsatz muß ich allerdings sagen, je größer der Durchsatz desto schlechter der cop. Hängt wie schon beschrieben wahrscheinlich mit dem Boiler zusammen. Bei großem Durchsatz kann sich das WW nicht richtig einschichten, sondern fließt auf kürzestem Wege wieder raus. Deswegen stieg bei mir der VL und der RL etwa gleichmäßig an.
Steuerung erfolgt über Thermostat mit zwei getrennt einstellbaren Temperaturen. Dieses sitzt im Boiler.
Ich lasse die Mühle bei 39°C anlaufen und bei 45°C abschalten. Dann sind nach Durchmischung des ganzen etwa 48°C im Wasser.
Ich denke aber das sich der Verdichter abschaltet. Ich hatte diesen Fall mal ganz am Anfang, hatte ich vergessen die UWP mit einzuschalten. Als ich wieder kam war nur noch der Lüfter an. Nach einem anschließenden Druckausgleich lief auch der Verdichter wieder. Zur VL Temp habe ich keine bedenken, ich habe ja ca.25°C im Heizraum wo die SKA steht.

rekue

HALLO rekue,

das hat Frank Dir bestimmt nicht so gesagt. Je höher der Durchsatz, je höher ist der COP. Mit dem 20 Platten gehts nicht. Habe ich selbst erfahren müssen vor ca. 2 Jahren und mit 9000 BTU. Also beiße in den Apfel und erstehe einen 30 Platten PWT lange Ausführung. (nicht 50 Platten in kurzer Ausführung) Es ist richtig, ich habe eine Temperaturdifferenz im WW-Speicher von 3 grad zwischen Vor und Rücklauf. Im unteren Temperaturbereich ist die Differenz größer, weil der Verdichter dort mehr leistet. Ist ja klar.

Bei Dir ist der Verdichter in den Selbstschutz gegangen. Das macht der auch, wenn Du ausschaltest und nach 10 Sekunden wieder einschaltest. Oder, wenn Die Stromaufnahme so hoch wird durch den Druck. Interessant wäre zu messen, wie hoch der Verflüssigungsdruck z. B. bei Vorlauf 40 grad ist. Eine solche Messung habt Ihr doch sicher bei Frank gemacht. Beobachte mal ein eingeschleiftes Amperemeter wenn Du den Durchsatz verringerst oder erhöhst. Schlagartik wird Dir alles klar sein.

Melody

hi hajo,

ja, das ist ein Ding.
Innen ein Stinknormal innenteil einer Splitttt.
Außen ein Kondensator von einem Straßenkend.
Der winzig kleine Verdichter sitzt hinter dem Innenteil in der Wand. Fertig.

Falls Du verheiratet sein solltest, schick Deine Frau für einige Tage fort. Mein Bad hat gut 12 m² und dauernd 24 grad. Ist aber über Fernbedienung einstellbar. Ich glaube, Frank01 kann bei der Materialbeschaffung behilflich sein. Ich habe leider nichts zu verkaufen.

Melody

Hi Melody

das der 20PlattenWT sehr klein ist ist mir schon´klar. Aber warum wird dann mit wenig Durchfluß (ca200l/h)de COP entschieden besser als mit großem Durchfluß (1000l/h)? Ich meine es ist auch vom Boiler abhängig.

Gruß rekue

hi Hostwald,

das ist nicht das Richtige für mich. Die Preise kenne ich dort wohl. Bekomme die PT 100 von anderer Stelle. Nachteil mindestens 200 St. Damit habe ich dann für ein ganzes jahr genug zum Spielen. jedenfalls vielen Dank.

Melody

hi rekue,

das weiß ich nicht. Steh ja nich davor und weiß nicht, was Du für einen super Speicher hast.

Ich hole das Wasser fast unten raus (nicht am Kaltwasseranschluß, etwas höher) und blase es am Zirkulationsanschluß wieder rein im dauerndem Umlauf. Je Umlauf ist das Wasser im Vorlauf um 3 - 4 grad wärmer. 22 mm Kupferrohr wurde verbaut, nirgendwo ist eine Reduzierung verbaut. Alles 100 % mit Armaflex isoliert. Ja ja, habe mir damit schon Mühe gemacht. Der Speicher ist ein 200 ltr. Edelstahl.

Melody

Mahlzeit,

Ja, Melody, haben wir gemacht!
Der Druck lag bei ca.30bar, also etwa 50°C. aber auch der Tatsache geschuldet, dass ich hier bei mir nur einen hydr. Durchlauferhitzer habe und den haben wir mit Müh und Not auf kontinuierlich 38°C eingestellt, damit war aber der Durchsatz eher gering! Wir hatten dann aber auch 10 K über den PWT.
Also Austritt 48°C und ca 1250W Aufnahme.

Gruß Frank

Hi Frank,
Du lebst ja noch. Dachte schon.......
Du kannst die Frage ja nicht beantworten.
ich wollte wissen, ob die Verflüssigungstemperatur 50 grad ist und der Vorlauf 35 grad oder so. Ist doch alles möglich, Oder? Natürlich im angeschlossenem Zustand wenn alles läuft.

Was sagst Du zu dem neuen Faden?
Hab heute frei, morgen gehts wieder los. Ich hasse Montage.

Melody

Hallo,

welchen Vorteil hat denn der B3-23 30 Platten gegenüber dem B3-12 30 Platten?

Der Nachteil ist, dass er mehr als doppelt so teuer ist.

Gruß,
Geronimo

Hallo Melody,

schon in den beiden älteren "Fäden" bewunderte ich Deine genialen Ideen und deren Umsetzung,
wirklich einfach genial.

Insbesonders Deine Mini-DV-Anlage mit dem Kondensator eines "Strassenkindes" verdient Respekt.

Würdest Du bitte die nachfolgenden vier Fragen zu dieser kompakten Anlage beantworten?

- Vereist dieser stille Verdampfer schneller oder langsamer wie Deine Außenteile mit Gebläse?
- Wie taust Du den entstehenden Reif wieder ab?
- Würdest Du bitte schildern, wie groß der "winzig kleine Verdichter" in der Aussenwand ist
und welche Leistung in Watt Du mit Deiner Lösung erreichst?

Vielen Dank im Voraus für Deine Antworten und einen schönen Dienstag wünscht Dir

wott4

Geronimo,

Der Vorteil liegt doch klar auf der Hand, du hast das Geld für den "billigen" gespart, der am Ende doch gegen den einen oder anderen eingetauscht werden würde! Damit alles ordentlich läuft!!!
Du kannst natürlich auch erstmal sparen, um später ordentlich und richtig zu investieren!
Ich hoffe natürlich, das dich die Inflation dabei nicht einholt, die Kupferpreise sind nicht grad im Sinkflug...
und das wird doch wohl bei dem Ding auch benötigt, oder?!
(Wer billig kauft, kauft 2x, oder noch öfter (bis er es begreift...)!)

Frank

Melody,

ich warte nur noch auf das ok von meinem Ladegerät, dann haste die Bilder!

Frank

@ Frank01

Das beantwortet nicht die Frage. Was kann der B3-23 besser als der B3-12? Du hast Recht, die Kupferpreise sind eher im Steigflug, mir geht es nicht ums Sparen. Ich möchte halt nur von einem Fachmann wissen warum der eine besser ist als der andere.

Gruß,
Geronimo

Hallo geromius,

den 3 - 12 habe ich vor etwa 2 Jahren mal getestet und habe festgestellt, dass er für unsere Zwecke hier nicht brauchbar war. Datenblatt liegt mir nicht mehr vor.
Einen 3-23 kenne ich nicht, wohl einen 3 - 23 -30. Diesen kenne ich und hierbei sorgt eine kleine Umwälzpumpe für den für unsere Zwecke nötigen Umsatz und eine gute Temperatur - Differenz.
Den Unterschied kannst Du aus den Datenblättern der Hersteller sicherlich leicht erkennen.

Über Differenzpreise bin ich nicht informiert. Kann dazu auch nichts sagen.

Melody

Hallo wott4,

Deine Fragen möchte ich morgen beantworten. Komme gerade von einem China-Restaurant und von einem anstrengendem Essen. :-)) Es sind immer noch 24 grad im Bad. Draußen ist es schon sehr kalt.

gute Nacht
Melody

Hallo Melody

Vielleicht kannst du mir sagen, welches Split Gerät den besten cop hat. Möchte es zum Heizen das ganze Jahr benutzen. Sind die vom Praktiker nicht so gut??

gruß
waldl