Öffentliches Forum
  - Bioenergie

Habe aus eigentlich sicherer Quelle (Investor) erfahren, dass Sunmachine am Ende sein soll.
Näheres weiss mann nicht.

MfG
Fredl2

Vermutlich mit Pelletsantrieb auf's falsche Pferd gesetzt.
Schade
-- Leo --

Meine Meinung: eine prinzipiell sehr gute Idee. Ich fände es schade, wenn die Nachricht stimmt.

Allerdings habe ich mich sofort gefragt, warum man nicht nur einen geeigneten Stirling-Motor entwickelt und passend anbindet, sondern auch noch einen kompletten Pelletbrenner in einer aufwändigen Konstruktion. Solche Brenner gibts bereits, man sollte sich auf den Motor und den Kessel konzentrieren...

klang mir eher nach technisch i.O. aber dafuer zumindest "komische" Vermarktung..... wenn nicht sogar "ausserst unserioes.

Schade, gute Idee an der Praxis gescheitert.

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Sunmachine ist tod

An sich ist man tot oder man holt sich den Tod.

Totgesagte leben länger :-)))))

Selbst wenn die Firma Sunmaschine die Hufe hochgerissen hat ist doch wenig verloren.

Immerhin sind da auch schon viele Jahre früherer Firmen drin die auch schon Geschichte sind.

Was da weiterentwickelt wurde ist nicht verloren, es seie denn die Ölmultis würden es kaufen und in der Schublade verschwinden lassen.

Und weil es bisher noch immer nur ein Gerücht ist habe ich soeben mal eine mail an die Firma
gesandt. Mit Anwort rechen ich kaum vor nächster Woche Mittwoch.
Ich werde dann hier einstellen was mitgeteilt wurde.

Immerhin, im März waren die Jungs noch auf der Messe und bester Laune.

Mit freundlichen Grüßen

Frank

Habe um 19:09 Uhr eine mail vom Geschäftsführer der Sunmachine Vertriebsgesellschaft mbH erhalten.

Herr Seitz saß noch im Büro und die Mannschaft war auch noch tätig.
Man arbeite daran das die Sunmachine kurzfristig in die Spur komme.

Und kurz darauf ist Herr Seitz in das Wochenende gegangen.

Also verbucht die ganze Geschichte mal unter "falsches Gerücht"

Tatsache ist das es eben an einigen Ecken noch klemmt und man darum ein wenig mehr arbeiten muß um diese Probleme in den Griff zu bekommen. Und das ist alles andere als : "Sunmachine ist tot " und wohl auch so zu erwarten.

Es ist immer besser mit Menschen zu reden als über Menschen zu reden.

Mit freundlichen Grüßen

Frank

@Fredl2

Ich finde deinen Beitrag hier ziemlich riskant. Das ist doch nichts anderes als die Verbreitung eines negativen Gerüchts. Der Investor ist mit Sicherheit keine neutrale Quelle, da er ja finanzielle Interessen hat. Vielleicht hat er ja ein Interesse daran, dass es mit der Firma nicht weitergeht? Und dann könnten gerade solche Forums-Gerüchte andere Investoren zum Ausstieg bewegen und damit das Ende der Firma herbeiführen...

@Falk
Schade, gute Idee an der Praxis gescheitert.
Wer sagt das denn? Vielleicht gibt es tatsächlich unüberwindliche technische/praktische Probleme, vielleicht sind die Kinderkrankheiten aber einfach noch (!) nicht behoben. Vielleicht sind die Probleme nur finanzieller Natur, wäre nicht das erste Mal, dass eine eigentlich praxistaugliche Idee an den Finanzen gescheitert ist.

Auch ich glaube erst ans Ende der Sunmachine, wenn es ganz offiziell von Sunmachine so verkündet wird. Auch in diesem Fall wären, wie von Frank schon geschrieben, die Entwicklungsarbeit und die gemachten Erfahrungen hoffentlich nicht vergebens und könnten ev. von einer andern Firma weiterverwendet werden. Es gibt ja noch ein paar andere Projekte, die in die gleiche Richtung gehen, vielleicht bringt gesammeltes Knowhow am Ende mehr als Konkurrenz (hm, das wäre ja schon wieder ein Grund, Sunmachine vorzeitig totzusagen - welche Interessen wohl Fredl2 und der Investor wirklich haben?...)

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Ich würde schwer vermuten, dass TE Fredl2 seine ominöse, eigentlich sichere Quelle auf keinen Fall preisgeben kann, deshalb ist dieses Thema und sein Post in etwa so sinnvoll wie ein Kropf.

Um mal bei den Fakten zu bleiben: Sowohl die Sunmachine Vertriebsgesellschaft, als auch die Sunmachine Entwicklungs- und Produktionsgesellschaft sind weder "tod", noch "tot", noch schwer verletzt oder sonstwie beschädigt. Im Gegenteil unterziehen sich die Firmen derzeit einer Restrukturierung der Finanzierung, um die Entwicklung der Serienreife der Sunmachine Pellet gewährleisten zu können.

Da es hier im Forum viele Interessenten an der Sunmachine Pellet gibt kann ich nur mutmaßen, dass der TE Fredl2 hier versucht Politik zu betreiben. Das ist zwar legal, aber in diesem Stil nicht sehr schön, deshalb meine Antwort:

Fredl2 ist tot.

Sunmachine ist der Schlager des Jahrhunderts mit seinem Holzvergasermotor. Die ganze Welt wird bald mit Sunmaschinen gepflastert sein, denn sunmachine garantiert 1,30 Euro Erlös aus dem Stromverkauf , für den nur Pelletskosten von einem Euro anfallen. Ich nehme einmal an, sunmachine hat das Wunder vollbracht und die Maschine erreicht einen elektrischen Wirkungsgrad von 30%. Dann erzeugt sie 7 kW Heizleistung und 3 kW elektrische bei einer angenommenen Vergütung von 20 Cent pro kWh und bei einem Pelletsverbrauch von 2kg in der Stunde. 2 kg Pellets kosten demnach aber nur gut 46 Cent. Denn das garantiert sunmachine ja wohl mindestens mit ihrem Gerät.
Oder wurde da etwas schöngerechnet?

Also, meine Meinung: wenn die Firma es geschafft haben sollte, einen pelletsresistenten Stirlingmotor mit auch nur 15% Dauerwirkungsgrad zu entwickeln, der auch noch erschwinglich und dauerhaft ist, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass die Firma in die ewigen Jagdgründe eingehen wird.

Es sei denn, sie hätte noch weitaus schöner gerechnet.
Immerhin liegt der Pelletspreis zur Zeit bei den Ösis bei 185 Euro pro Tonne...Ein Preis von 230 Euro pro Tonne würde bei den oben gemachten , zugegeben , optimistischen Annahmen von 20 Cent pro kWh Vergütung und 30% Stirlingmaschinenwirkungsgrad genügen, um die sicherlich etwas gewagten Versprechungen der Firma zu erfüllen.

Mit anderen Worten, wenn in den kommenden Jahren auch nur 3 Cent Erlös für den Stromverkauf pro erzeugter kWh Wärme entstehen, kann man immer noch zufrieden sein. Denn die Pellets werden mit Sicherheit wieder teuer werden.

Sunmachine ist doch voll in der Produktion! Oder?

Im Prinzip ist der Laden komplett leergekauft, wie ein aktuelles Foto beweist:



Oder hat man noch nicht einmal angefangen?

Könnte wahrscheinlicher sein...
(während man Beiträge sammelt....)

Gruss Ralf

Der uraltre Stirling Motor ist und war immer ein Luftmotor und nur dann
dauerbetriebssicher mit befriedigenden Verschleiß- und Wartungsintervallen.

Wer pellets verbrennen will und das so sauber hinbekommt, dass ein Stirling
damit langfristig liefe, der hat die Pelletverbrennung, nach der sich hier alle
P-freaks mit der Feinstaubdiskussion sehnen.

Der würde auch mit diesem Pellet-Brenner allein mehr verdienen, als mit
schlechten Stirling- und Strom-Wirkungsgraden überhaupt möglich ist.

Gruß JoRy

@Jory,

warum sollte der Stirling auf eine sauere Verbrennung angewiesen sein?
Da der heisse Zylinder doch von aussen befeuert wird, ist doch eine Kontamination der Motors ausgeschlossen. zumindest habe ich das bisher so verstanden.

Gruss
Hans

Das gezeigte Foto soll also aktuell sein? Also, das letzte Mal, als ich in der Werkhalle stand (gestern), sah es dort erheblich voller aus. Kann sein, dass die über Nacht alles rausgeräumt haben, aber dann hätten sie eine der beeindruckendsten Nachtschichten der Geschichte hinter sich.

Geezuz, ein bisschen mehr Seriösität wäre schön.

Hallo Waterhouse

Ich möchte ja ungern falsche Tatsachen verbreiten.
Aber nicht ich, sondern Sunmachine hat die Bilder ins Netz gestellt.

Hier sind noch viele mehr:
Sunmachinebilder

Nun glaube ich selber ja auch nicht, dass bei denen noch Schnee liegt.
Allerdings sollte bei dem massiven Mediengerummel auch noch etwas Zeit für die eigene HP sein.

Ein Medienlaie mit minimaler Erfahrung hätte die Fotos an einem halben Tag aktualisiert.

Gruss Ralf

Hallo Ralf2005
ich möchte ja ungern bestehende Weltbilder ins Wanken bringen, aber eine Entwicklungs- und Produktionsgesellschaft hat möglicherweise weder das Personal noch die Zeit, um sich ständig um einen Webauftritt zu kümmern, der ein Produkt präsentiert, das sich noch in der Entwicklung befindet.

Das "Mediengerummel" hat schließlich nicht Sunmachine verursacht.

Ein Medienlaie mit minimaler Erfahrung hätte nicht irgendwelche Bilder, von welchen er keinerlei Schimmer hat, wann sie entstanden sind, als "aktuelles Foto" präsentiert.

Nichts für Ungut, aber mir kommen hier die meisten Postings sehr wie Kaffeesatzleserei vor.

Hallo Waterhouse,

ich stehe innovativen Produkten, insbesondere denen, die auch noch unsere Umwelt schützen und Recourcen sparen, grundsätzlich positiv gegenüber.
Allerdings habe ich in den letzten 30 Jahren immer wieder erlebt, wie gutgläubigen Investoren mit leeren Versprechungen das Geld aus der Tasche gezaubert wurde.

Bisher habe ich mich nicht sonderlich mit sunmachine beschäftigt.
Ich denke jedoch, dass es dort eine etwas grössere Investorengruppe mit nicht unerheblichen Kapitaleinsatz gibt.
Nun wurde relativ schnell ein Firmenkomplex aus dem Boden gestampft.
Alles für eine Vorabpräsentation hervorragend geeignet.
Tausende Lampen, die alles schön beleuchten (könnten?), wobei eine einzige mehr kosten dürfte, als der Lohn einer Arbeitskraft beinhaltet, die mal eben die im Netz befindlichen Bilder aktuallisiert.

Ein Drive In a´la McDoof ist ja auch wunderschön...
Mal eben vorm Eingang die Bestellung von 3 Stirlingmotoren und 2 BHKW aufgeben und dann an der Rampe kurz aufladen und dann zur Drive-Out-Kasse...

Wie Du selber schreibst, befindet sich das "Produkt" weiterhin in der Entwicklung.
Interessant wäre es aber doch mal zu erfahren, ob sich auch Produkte in der Fertigung befinden.
Seriöse Firmen bieten fast immer an, Musteranlagen zu besichtigen, die sich im Einsatz beim Kunden befinden.

Da reisen also Massen an Mitarbeitern durchs Land, sind auf jeder Messe zu finden, halten Vorträge an Hochschulen und veranstalten eigene Seminare..
Der Presserummel ist aber nur zufällig?
Und für den Webauftritt ist keine Zeit?

Das Bild stammt übrigens von Montag, 27. Februar 2006 18:08:08.

Sorry, aber ich hege hohe Bedenken.
Ohne im Kaffeesatz zu lesen.

Gruss Ralf

arbeite praktisch gleich um`s Eck. Werde morgen mal vorbei laufen und dann berichten.

Hardl

Sehr geehrte Freunde des Dialogs,


um allen Spekulationen Einhalt zu gebieten kommt hier nun die Wahrheit:

Fakt ist, dass fieberhaft an der Sunmachine entwickelt wird und letzte Problemlösungen erarbeitet werden müssen. Fakt ist, dass eine neue Finanzierungsrunde verhandelt wird und eigentlich als abgeschlossen gilt - ERGO - es sollte bald weitergehen!

Die technischen Problemstellungen sind soweit alle lösbar. Zum Teil wurden Zulieferteile nicht in geforderter Qualität geliefert. Somit kam es erneut zu Verzögerungen. Über 60 Anlagen sind bereits ausgeliefert (Feldtest).

Was das Bild ohne Inhalte angeht sei gesagt, dass dies sicherlich keine gute Grundlage bildet, durch die Verbreitung von Gerüchten dem Sunmachine-Projekt unter die Arme zu greifen. Manchmal sorgen Probleme jenseits der Technik für Verzögerungen und erfordern neue Lösungen.

Die Aufnahme der Produktion nach Sicherstellung der Finanzierung ist jedenfalls kein Zauberwerk.
Das große Interesse an der Sunmachine kam von je her von aussen und hat den Druck auf alle Beteiligten sicherlich erhöht. Gut Ding will Weile haben und sollte dies auch. Ich habe die Anlage selbst vielfach im Betrieb gesehen und bin mir sicher, dass sie bald laufen könnte, sofern nicht zu sehr über den Tod dieser Technologie diskutiert wird. Nahezu jeder ist von dem Konzept überzeugt und wünscht sich den Erfolg. Manchmal jedoch gibt es böse Zungen, die lieber ihr eigenes Produkt verkaufen möchten - weil sie wissen, dass wenn die sunmachine kommt, dass deren Zeit abgelaufen ist!

Ohne nun nähere Hintergründe zu offerieren: Die Sunmachine wird leben!!!

Über die bisherige Vorgehensweise bezüglich Finanzierung mag man denken wie man will...jedenfalls ist der Weg mit Lizenzvergaben sicherlich besser, als wenn wieder nur ein großer Konzern eine Technologie schluckt oder zweckentfremdet. Zudem weiss ich aus erster Hand, dass die Verantwortlichen selber alles was sie haben in die Waagschale geworfen haben, weil auch sie von der Sunmachine überzeugt sind - dieser Mut sollte nicht bestraft werden!

Wer den Entwickler der Sunmachine kennt weiss zudem, dass es nur bei Walt Disney noch einen vergleichbar genialen Typen gibt: Daniel Düsentrieb

Also Freunde....egal wie es kommt....es geht weiter!!!

Hier sind wirklich nur "Schönredner", offensichtlich aus der Vertriebsecke von Sunmachine und
Gegner, welche am liebsten das Projekt sterben lassen wollen.

Fakt ist, dass Sunmachine kein Geld mehr haben um die Lieferanten, Vermieter, usw. zu bezahlen.
Somit ist auch keine Möglichkeit mehr vorhanden Entwicklungsfehler zu korrigieren bzw. diese weiter
voran zu treiben. Die noch an einer Hand abzuzählenden Mitarbeiter in Nürnberg sind den ganzen Tag
nur beschäftigt Lieferanten über dessen Fordeungen zu beruhigen und diese hin zu halten. Material bekommt Sunmachine Nürnberg sowieso keins mehr, da sich die Forderungen im siebenstelligen Bereich bewegen.

Der Vertrieb aus Kempten, welcher eine Eigenständige GmbH ist, und bisher die Produktion in Nürnberg
angetrieben hat. lässt diese jetzt fallen wie ein faules Stück Fleisch. Warum? Etwa um die Produktion an anderer Stelle wieder aufnehmen zu können? Oder was glaubt ihr wieso sonst die jetzt in Wilpoltsried
in einer großen Halle sitzen?

Mir ist das jedenfalls schleierhaft. Ich gehöre zu jenen, die Sunmachine beliefert haben und jetzt noch
eine dicke und lange Stange Geld ausstehen haben. Und ich kenne noch einige, denen es genauso und noch schlechter geht, weil sie einfach zu klein sind um das abfangen zu können.Also glaubt nur nicht,
ich weiß nicht wovon ich rede. Andere Lieferanten haben bereits auch schon Ihr Material wieder abgeholt,
weil es nicht bezahlt wurde.

Hier läuft ein ganz dickes Ding. Wie es weitergeht weiß ich nicht.

Es ist zwar unfein,

aber ich sage dir wie es weitergeht.

Halte dich allein an den Vertrieb in Kempten.

Es wird nicht anders ablaufen wie immer in solchen Dingen.
Mit der Sunmachine geht es weiter, mit der Entwicklungsgesellschaft nicht.

Ich habe nix mit Sunmachine zu tun, bin nur ein Beobachter und habe Interesse daran dass das Gerät
irgendwann serienreif ist und auf den Markt kommt.
Das die Kosten der Entwicklung nicht mehr reinkommen werden, dass also auch Leidtragende
auf der Strecke bleiben werden, scheint mir kaum zu vermeiden.

Ich bedauere jeden der da Verluste oder sogar die Existenz seines Betriebes zu beklagen hat, sehe aber
zuerst nur die Sunmachine.

Hier ist nicht das Forum für Sunmachine-Geschädigte. Hier ist ein Bioenergieforum welches sich für die Technik interessiert.

Harte Worte.
Ich weiß was es bedeutet in den Sog solch einer Pleite zu geraten.

Dennoch ist nach der Interessenlage der Menschen die wünschen das die Sunmachine martreif wird und nicht im Trudel von Rechtehandel etc. verloren geht die Sache eine andere.

Ich hoffe nun eben das Kempten das vollenden kann was nun über 20 Jahre betrieben wurde.

Die rechtlichen und moralischen Fragen rund um die Entwicklungsgesellschaft sind nicht von Interesse
für zukünftige potentielle Kunden einer nachgegliederten Gesellschaft.

Mit freundlichen Grüßen

Frank

Sehr geehrter ErichMielke!

Ich kann die Frustration Einzelner verstehen und weiss, dass versucht wird, den Schaden so gering wie möglich zu halten. Was den Wert der Finanzierungsrunde angeht: natürlich muss Geld auf die richtigen Konten....allerdings muss mit demjenigen, der das Geld gibt auch genau abgesprochen werden, wie es ausgegeben werden soll und es genau weitergeht - sonst gibt er es nicht. Wer ist für was zuständig, wann wird was in welche Qualität ausgeführt usw....und ich bin mir sicher, dass sich keiner der Beteiligten an der Sunmachine bereichert hat, geschweige denn irgendwelches Geld nicht auf das richtige Konto gegangen wäre....eher würde ich sagen, dass das Geld knapp geworden ist und schließlich neues Geld erforderlich wird. Und wenn Sie, Herr "ErichMielke" bereits Technologien entwickelt haben....wo ich mal vom Gegenteil ausgehe, würden Sie vielleicht auch wissen, wie schwierig es ist....Zeit und Kosten genau anzugeben...bis ein Produkt fertig ist. Wenn man nun noch den Faktor "Geldgeber" hinzuzieht....manche würden sicher gerne alles für eine Appel und ein Ei aus einer Insolvenz kaufen....andere sind da sicherlich gewissenhafter und versuchen rechtzeitig eine Lösung zu finden. Also auch im Interesse der Gläubiger sollte man nicht zusehr über die mutmaßlichen Fehler spekulieren...ob Management, Entwicklung oder was auch immer.schuld ist...und keinesfalls gefährliches Halbwissen verbreiten....oder wussten Sie, dass beispielsweise von Zulieferern Komponenten geliefert wurden, welche in der KFZ-Industrie zu einer sofortigen Regressforderung durch den Käufer geführt hätten...da Fertigungstoleranzen nicht eingehalten wurden??? Die allein daraus resultierenden Verzögerungen von mehreren Monaten...gingen zu Lasten der Sunmachine...da in dieser Zeit Gehälter, Mieten und sämtliche Kosten weiterlaufen.
Jede Totsagung und Verbreitung negativer Spekulationen lassen potenzielle Geldgeber eher zögern....alles den Bach runter gehen...oder sittenwidrige Angebote in Erwägung ziehen. Daher halte ich es persönlich für sinnvoller die Dinge abzuwarten und im Interesse der Technologie nicht negativ zu reden. Natürlich finde ich die ganze Situation echt bedauerlich....aber dennoch mag ich die Hoffnung nicht aufgeben.

In einem Punkt sind sich hier doch sicher alle einig:

Die sunmachine ist das richtige Produkt mit der optimalen Technologie zum richtigen Zeitpunkt.

Es ist klar, daß ein so innovatives Produkt, bei dem so viel Neuland beschritten wird, nicht so superglatt wie ein Häuslesbau ablaufen kann - und läuft denn jeder Häuslesbau so glatt ? Statt mit dem Häuslesbau muss man das eher mit Eurofighter o.ä. vergleichen, selbst A380 ist dagegen eine konventionelle Entwicklung.

Der Unterschied ist nur:
Wenn der Eurofighter-Entwicklung oder A380 in die finanzielle Klemme kommen, dann schießt der Staat offen oder verdeckt die Milliarden nach. Aber für eine Sunmachine rührt der Statt keinen Finger, sondern lässt sie ggf. an der ausgestreckten Hand verhungern - schämt sich aber nicht, sich im Erfolgsfalle mit deutscher Öko-Technologie zu brüsten und Millionen an Steuern zu kassieren.

Dabei wird doch von der Regierung angeblich der Kampf gegen den CO2-Ausstoß so entschlossen geführt :O|

Die Sunmachine sollte von unseren Steuergeldern subventioniert werden, nicht Eurofighter und Airbus !

Das ist eben die Doppelte Moral in unserer Gesellschaft.

So ihr LIEBEN!

Es ist vollbracht....alle Zweifler und Schlechtredner werden nun eines Besseren belehrt!

Weder die Produktionsgesellschaft....noch die Vertriebsgesellschaft werden sterben....im Gegenteil....neuer Wind und neue Kraft wird die Sunmachine zum gewünschten Erfolg führen!

Keine Insolvenz und keine Abzocke! Und auch der Staat wird nicht mit Steuergeldern einspringen...sondern einfach eine innovativer und kompetenter Kapitalgeber die Geschicke der Sunmachine zu Gunsten der Umwelt lenken.

Todgesagte leben meistens länger! ...auch in diesem Falle!

Beste Grüße