Öffentliches Forum
  - Solarenergie

@georg

Das sie keine Notwendigkeit für eine Pumpenregelung sehen wissen wir ja.
Das dadurch der Ertrag gesteigert wird da die Kollektoren länger im optimalen Temperaturbereich laufen sollte allerdings allgemein bekannt sein.
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@
Hier zeigt sich mal wieder, Herr Rawe, wie Sie und natürlich viele Andere den Werbesprüchen der Industrie und der Pumpenhersteller erlegen sind. Zu diesen und ähnlichen Themen haben wir auf unserer Internetseite 1.000 € Belohnung ausgesetzt.


So jetzt einfach mal zur Pumpenregelung.

Jeder Sonnenkollektor, auch der von georg hat bei niedrigeren Temperaturen eine höhere Leistung.

Mir geht es hierbei um bewölktes Wetter, und das bei Sonnenschein maximaler Durchfluss angesagt ist sollte jedem klar sein.

Eine gut eingestellte PID Regelung die den Kollektor auf den eingestellten Differenzwert hält ,schafft es auch bei schlechtem Wetter das Maximale herunterzuholen.

Denn bei schlechten Wetterbedingungen ist es besser wenig zu ernten, als fast gar nichts.

Damit auch georg diesen Versuch mit seinen Mitteln (keine Drehzahlregelung)machen kann:

Ein Speicher mit 2 Wärmetauschern in gleicher Höhe und Temperatur angebracht,
2 Pumpen die mit gleichgroßen,unverschatteten Kollektorfeldern, die auf dem gleichen Dach liegen.
Und einen Wärmemengenzähler jeweils direkt vor dem Speicher.

Die eine Pumpe bei Stufe 3 und die Andere auf Stufe 1

Bei der auf Stufe 3 laufenden Pumpe wird ein Pulsieren festzustellen sein. Allerdings durch die immer wieder auskühlenden Zulaufrohre zum Speicher, wird ein teil der Wärmemenge verloren gehen.

Denn durch die Leitungsverluste kommt an dem Speicher zu wenig an.

Bei dem auf Stufe 1 laufenden Kollektorfeld bleibt die Zuleitung auf niedriger Temperatur temperiert und es kommt gleichmäßig mehr Energie runter.

Hierbei ist es aber wichtig, dass ein gewisser Mindestdurchfluss gewährleistet bleibt, sonst kommt keine ausreichende Wärme an.

So das sind die ersten 1000€ die ich nie bekommen werde.


jetzt zur Schichtung :

Ein Kunde von Georg hat ein 1000L Speicher, ein größerer ging leider nicht in den Keller ;-((((

Da er Heizkörper hat und deshalb morgens auf 50°C Vorlauftemperatur angewiesen ist um sein Wohnzimmer warm zu bekommen, der Speicher allerdings auf 45°C abgekühlt ist, würde jetzt obwohl um 10 die Kollektoren schon 60°C erwärmt sind bei georg die Heizung anspringen.

Mit einer guten Schichtung kann diese aus bleiben, da die Wärme direkt genutzt werden kann.

bei georg muss leider erst der Tank erwärmt werden ;-(((

So, das sind die zweiten 1000€ die ich nie bekommen werde.

Gruß Thomas Rawe

Ja und wenn ich dann noch einen Zortströmverteiler habe und meine Solaranlage über Plattenwärmetauscher betreibe,kann ich damit sogar,natürlich mit der UVR 1611, bei schlechtem Wetter noch direkt in die Fußbodenheizung gehen.
Denn bei schlechtem,bewölktem Wetter reicht es wohl für den Pufferspeicher nicht mehr ganz,aber immer noch für die 35°C die ich für die FBH brauche.

Man muß eben wissen wie man Anlagen baut und diese zu programieren hat,ansonsten kann man eben nur Puffer mit Heizstäben verkaufen.

Wer ko,der ko.

Also Leutz, Ihr seid da aber wohl etwas knickert !

Ständig schreib ich hier von Exergie und Anergie, von dem was ne Solaranlage grad kann aber wegen zu hohem Durchfluss nicht liefert, die High- Flow- Anlagen werden wie ein Heiligtum verteidigt und ganz plötzlich berücksichtigt man wieder die Heizkörperbesitzer, sobald ein paar Tage Sonnenruhe ist.

Oder baut jemand bevorzugt den Kernchenspeicher ein, weil der ne E-Patrone hat mit der man sich als Elektrofritze besser auskennt ?

Lächerlich, solche "Möchtegern- Fachleute"

@Joerg_Schneider und Alle

Weder ein Kernchenspeicher noch eine Superregelung ob UVR oder sonstwie macht eine gute Anlage aus.

Auch eine Schichtung oder Pumpenregelung ist immer nur eine Detailverbesserung.

Letztendlich macht es aber die Summe der Verbesserungen auch der Regelungseinstellungen und da sollte jede Regelung optimal angepasst werden.

Das auch ohne Speicher ordentliche Verbräuche realisiert werden können sieht jeder bei

Martin

Es kommt immer auf das Gesamtpaket an nur dann werden gute Verbräuche realisiert.

Gerade bei bestehenden Heizungsanlagen ist es wichtig genau zu schauen was machbar und sinnvoll ist um das Optimum herauszuholen.

Gruß
]Thomas Rawe

Thomas ! Du bist seit 5 Uhr früh im Forum ?! Am Sonntag !!

Du bist aber unermüdlich !

:-)

Gruß

Man kann das theoretisch abhandeln und argumentativ belegen wie Oben
oder auch per Durchflussmesser und exakter Ertragserfassung zeigen.

Wenn wir ab 30° TK abfangen zu ernten und ab 25° In die FBH schicken
um die TK auf möglichst hoher Ertragsspreizung zu halten, dann geht das nur
mit geregelter Solepumpe und nachweislich liegen wir mit 30-50% über den
Simaulationserträgen / a im Gegensatz zu den Hochtemp.Solariern.

Gruß JoRy

Wie bereits gesagt, Herr Rawe, vielleicht gelingt Ihnen ja der Nachweis der von Ihnen dargestellten Ertragssteigerung. Wenn Sie damit nicht überfordert sind, holen Sie sich doch einfach den Preis ab, inklusive Bahnreise 1.Klasse. Bringen Sie dann doch bitte einmal Ihre vielgepriesene UVR1611 mit, vielleicht können Sie uns ja überzeugen.

Mit dem ersten hier von Ihnen dargestellten Denkfehler werden Sie es wohl nicht schaffen. Sie sind aber mit diesem nicht allein. Denn wie sonst könnte man Ihnen und vielen Ihrer Kollegen drehzahlgeregelte Pumpen andrehen?

Mit dem zweiten hier von Ihnen dargestellten Denkfehler werden Sie es erst recht nicht schaffen. Schon allein deshalb, weil Sie das System und dessen Regelung nicht kennen. Von der sogenannten "Schichtung" ganz zu schweigen. Auch sind Sie mit diesem nicht allein. Denn wie sonst könnte man Ihnen und vielen Ihrer Kollegen Schichtenspeicher, Hygienespeicher, Schichtladelanzen, Wärmeleitrohre und ähnlichen Schwachsinn andrehen?

Gern dürfen Sie weitere "Fachleute" mitbringen, besonders auch die, die mit ihrer Solaranlage °C ernten und diese in Fußbodenheizungen schicken können. 10.000 € habe ich bereitgelegt. Die Entwickler des vorgenannten Schwachsinns werden Sie wohl nicht zum Mitkommen bewegen können, denn die brauchen Sie und Ihresgleichen für ihren Umsatz.

Trösten Sie sich. Sie sind nicht allein. Wir wünschen viel Freude bei der Ernte von °C und dem Verkauf von Schichtladelanzen. Gut programmiert natürlich!

Grüße aus dem Sauerland, in Erwartung Ihres Besuches
Georg Haase
Hydro-Energy + Sirius12

"Wenn wir ab 30° TK abfangen zu ernten und ab 25° In die FBH schicken
um die TK auf möglichst hoher Ertragsspreizung zu halten, dann geht das nur
mit geregelter Solepumpe und nachweislich liegen wir mit 30-50% über den
Simaulationserträgen / a im Gegensatz zu den Hochtemp.Solariern."

GÄÄÄÄÄHN und Augenverdreh. Das würde also heißen, die Heizkörperbesitzer sollten keine Solaranlage einsetzen ? Jaaa, es ist ein 40-50 Jahre alter Hut, daß Flächenheizungen besser zu Solar passen, als HK. Nur für ein paar m² Solar reiß ich doch nicht die HK raus. Es geht halt nicht immer so wie mans gern hätt.

Ich verzichte übrigens auf die 10.000 von arroganten Schwätzern, die gerne im pluralis majestatis schreiben. Die paar Kröten nehme ich auch so ein.

Aussage JoRy
„Wenn wir ab 30° TK abfangen zu ernten und ab 25° In die FBH schicken
um die TK auf möglichst hoher Ertragsspreizung zu halten, dann geht das nur
mit geregelter Solepumpe und nachweislich liegen wir mit 30-50% über den
Simaulationserträgen / a im Gegensatz zu den Hochtemp.Solariern.“
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Einen solchen "Experten" mit der gleichen Aussage hatten wir heutevormittag im Büro. Er glaubte ganz einfach, man müsse nur °C mit kW und/oder kWh verwechseln, uns das unterjubeln und 1.000 € kassieren. Leider mußte er seinen Irrtum bestätigen und ganz bedrüppelt wieder abziehen.

Grüße aus dem Sauerland
Georg Haase
Hydro-Energy + Sirius12

@georg

Ihre Speicher interssieren mich schon. Nur habe ich eine Frage Effizienz bei der Pufferung von Wärmepumpen- Solar ist die Sache ja klar.

Ist es nicht unsinnig 2000l oder mehr auf Brauchwassertemperatur zu erwärmen, wo ich für meine FBH diese Temperaturen doch gar nicht brauche. Meiner Meinung nach ist es doch sinnvoll wenn ich mit der WP nur eben so viel Speicherwasser auf so hohe Temperaturen bringe wie wirklich notwendig ist. Es währe doch Unsinn den schlechteren Wirkungsgrad bei so hohen Temperaturen hinzunehmen.
Dabei gehe ich von ca. 47° Warmwasser aus.

@ Joerg_Schneider

"Wenn wir ab 30° TK abfangen zu ernten und ab 25° In die FBH schicken
um die TK auf möglichst hoher Ertragsspreizung zu halten, dann geht das nur
mit geregelter Solepumpe und nachweislich liegen wir mit 30-50% über den
Simaulationserträgen / a im Gegensatz zu den Hochtemp.Solariern."#

Es geht doch darum das Solar bei geringeren Temperaturen effektiver ist.






GÄÄÄÄÄHN und Augenverdreh. Das würde also heißen, die Heizkörperbesitzer sollten keine Solaranlage einsetzen ? Jaaa, es ist ein 40-50 Jahre alter Hut, daß Flächenheizungen besser zu Solar passen, als HK. Nur für ein paar m² Solar reiß ich doch nicht die HK raus. Es geht halt nicht immer so wie mans gern hätt.

Dann müssen halt bessere Kollektoren die höheren Temperaturen rausreißen .
und der Kunde muß wissen was er erntet .





Ich verzichte übrigens auf die 10.000 von arroganten Schwätzern, die gerne im pluralis majestatis schreiben. Die paar Kröten nehme ich auch so ein.

Mir geht es nicht um die paar Kröten von georg sondern um seine Volksverdummung.
Da er keine Drezahlregelung hat und deshalb sagen muß sie ist unnötig.


Gruß Thomas Rawe

@landgraf
Sie haben recht. Es wäre unsinnig, ständig 2.000 Liter Wasser oder mehr auf Warmwassertemperatur aufzuheizen, doch das findet bei uns auch nicht statt. Das wäre so ähnlich, als würden Sie mit Ihrem vollgetankten Auto zum Brötchenholen um die Ecke fahren und wieder 50 Liter Benzin nachtanken. Es mag zwar Leute geben, die das versuchen und im Vergleich zur Heiztechnik ist dieses Unterfangen auch manchen Zeitgenossen zuzutrauen, besonders aber Heizern.

Und nun zu Ihrem Warmwasser. Gehen wir davon aus, daß Sie 30 l täglich benötigen, aufgeheizt von 10°C auf 40°C. Nach unserer Tabelle auf der Seite 14 im Prospekt und der Formel Q = m • c • DeltaTheta benötigen Sie dafür 1,05 kWh. Diese geringe Energiemenge entnehmen Sie dem Karyon-Speicher, der dafür in seiner oberen Region - dort wo der Wärmetauscher liegt - eine Mindesttemperatur von 42°C hat. Um diese Temperatur zu halten, müssen Sie also lediglich 1,05 kWh nachschieben und nicht 2.000 l Wasser aufheizen. Doch für diese geringe Energiemenge eine Wärmepumpe einzusetzen, das wäre tatsächlich Unsinn.

Ob aus einem Speicher Heizkörper, Fußbodenheizung oder sonstige Systeme bedient werden, ist ihm völlig gleichgültig. Ebenso, von welcher Energiequelle er geladen wird. Wobei die Wärmepumpe eine der teuersten Lösungen ist. Sollten Sie eine Solaranlage besitzen, die Ihnen an einem beliebigen Tag 50 kWh liefern kann, freuen Sie sich einfach. Wichtig ist nur, die Energie aufzunehmen, zu transportieren und wegzustecken. Das Wichtigste ist das Wegstecken und wenn Sie da nichts Gescheites haben, nützt Ihnen der beste Kollektor nichts. Für den Transport gibt es unterschiedliche Lösungen und als Transportmittel können Sie Wasser, Glykol, Hühnersuppe oder Eierlikör verwenden, das macht keinen Unterschied.

Es wird jedoch noch lange dauern, bis der letzte Heizer das begriffen hat.

Wer sich mit Solarenergie beschäftigt, sollte vor allem eines tun, nämlich ...°C... aus seinem Kopf entfernen. Energie wird in kWh gemessen, nicht in °C.

Auch im Winter kann Energie gewonnen werden, sofern Strahlungsintensität ansteht. Die Temperatur spielt dabei keine Rolle, sie ist nur Meßwert eines Zustandes. Von einem Kollektor kommen keine °C, sondern kWh.

Energiemenge Q = m • c • DeltaTheta. Gemessen zum Beispiel in kWh.
°C kommt in dieser Formel nicht vor!

Ein Speicher soll dem Zweck der Energiespeicherung dienen. Das hat mit Leistung P nichts zu tun.
Energiemenge Q = m • c • DeltaTheta. Gemessen zum Beispiel in kWh.
P = kW kommt in dieser Formel nicht vor!

Ein Speicher ist ein Vorratsbehälter für Energie, deren Menge in kWh gemessen wird, nicht in °C. Werden aus ihm hinten 100 kWh entnommen, muß logischerweise vorn jemand 100 kWh hineinstecken. Das kann mit jeder denkbaren Energiequelle geschehen. Sind diese Energiequellen ein Heizkessel und eine Solaranlage, so kann jede der Quellen die Energie einzeln, oder auch gemeinsam hineinstecken. Wieviel diese möglichen Energiequellen in welcher Zeit hineinstecken können, hängt von deren Leistung P ab, die in kW gemessen wird, nicht in °C. P • t = kWh, nicht °C.

Und wie gesagt: Es wird jedoch noch lange dauern, bis der letzte Heizer das begriffen hat.

Gruß aus dem Sauerland
Georg Haase
Hydro-Energy + Sirius12

und wegzustecken. Das Wichtigste ist das Wegstecken und wenn Sie da nichts Gescheites haben......

............dann würd ich mir was suchen oder es besorgen lassen!

;-))))))))

Für den Transport gibt es unterschiedliche Lösungen und als Transportmittel können Sie Wasser, Glykol, Hühnersuppe oder Eierlikör verwenden,


Also dann hätte ich gern K A B A , der schmeckt viel besser als der Eierlikör und bei den gestiegenen Milchpreisen ("alles nach China") ist das auch ein wertvolles Medium.


"Kuh mal Zeh mal Delta Tee" hats doch früher immer geheißen, aber man kann sich ja auch vornehm ausdrücken, warum nicht.

Danke für den Ausflug in die Physik - die ist aber doch für alle gleich, auch wenn Ihr Speicher einen so markanten schwer glatt durchzusprechenden Namen hat. Ihr Speicher kann nichts "gewinnen" was nicht schon vorher da war!

Leute gibt's, die schreiben einfach nichts, wenn sie nichts wissen. Andere wiederum scheuen sich nicht einmal ihren Bildungsnotstand öffentlich kundzutun.

Gruß aus dem Sauerland
Georg Haase
Hydro-Energy + Sirius12

@georg: Ein kleines technisches Problem ist nur in Deiner Argumentation

Einem Speicher der auf 90 Grad ist, kann man leicht 1kwh Energie entnehmen aber schwer 1kwh Energie zuführen. Bei einem Speicher der auf 10 Grad ist, ist es genau umgekehrt (Zumindest bei den Temperaturen, die uns beim Heizen interessieren).

Roro,

genau darum geht es ja.

Sein Prinzip funktioniert bei vollem Sonnenschein und im Winter mit aktivem Holzkessel etc.

Aber drei Tage ohne Sonnenschein hat der Pufffer nur noch lauwarme Brühe. Da geht nichts mehr zum Entnehmen und die 3 Sonnenstrahlen erhitzen dann nur auf "besser lauwarm".

Für diese Fällle kommt dann die 6 kW Heizpatrone zum Einsatz.

Und da ist die Welt dann wieder in Ordnung(zumindest die von Georg)

Wolle

@Georg
Wer sich mit Solarenergie beschäftigt, sollte vor allem eines tun, nämlich ...°C... aus seinem Kopf entfernen. Energie wird in kWh gemessen, nicht in °C.
Jain:
Zum einen wird Energie in der Physik für sämtliche Energieformen bevorzugt mit der Einheit J (Joule) angegeben
zum anderen bezüglich des Verhältnisses Energie (abstrakt - wie Sie sie verwenden) und Wärme(-energie) folgendes:

Sie haben recht, dass Energie die (prinzipielle) Fähigkeit ist (Nutz-)arbeit zu leisten.
Tatsächlich aber muss man unterscheiden (gerade im Hinblich auf Heizungs-/Solartechnik) zwischen gerichteter, nutzbarer Energie (auch "Exergie" genannt) und ungerichteter, nicht nutzbarer ("difusser") Energie (auch "Anergie" genannt).
Wärmeenergie ist zum Teil immerhin noch teilweise nutzbar und zwar immer dann, wenn zwei Körper mit unterschiedlicher Temperatur zur Verfügung stehen. Die vom wärmeren Körper in Richtung kälteren Körper strömende Wärmeenergie ist nämlich ein gerichteter Energiestrom, von dem ein gewisser Anteil in Nutzarbeit umgesetzt werden kann. Wie groß dieser Anteil höchstens ist, kann folgendermaßen berechnet werden:

NutzAnteil(in %) = (T-hoch - T-niedrig) / T-hoch * 100%

Dabei sind T-hoch und T-niedrig die absoluten (in K = Kelvin, nicht in °C (!) angegebenen) Temperaturen. Die Umrechnung der Temperaturen von °C in K ist einfach:

Temp(in K) = Temp(in °C) + 273

und umgekehrt:

Temp(in °C) = Temp(in K) - 273

Und noch ne Korrektur:

Energiemenge Q = m • c • DeltaTheta. Gemessen zum Beispiel in kWh.
°C kommt in dieser Formel nicht vor!

Von Bedeutung ist hierbei vor allen Dingen die Erwärmung: Wie viel (Wärme-)Energie wird benötigt, um einen bestimmten Körper um eine bestimmte Anzahl Celsiusgrade aufzuheizen? Entscheidend hierfür sind seine Masse und seine Eigenschaft "spezifische Wärmekapazität", kurz cp-Wert:

Q = m * cp * DT

Q: benötigte Wärmeenergie in kWh
DT: Temperaturerhöhung in °C
cp: spezifische Wärmekapazität in kWh/kg/°C
m: Masse in kg

Der cp-Wert von Wasser bsp. beträgt 0,00116 kwh/kg/Grad C
oder Luft: 0,00028 kwh/kg/Grad C

Fazit: (Wärme-)energie (wenn sie nutzbar sein soll - und davon gehe ich aus) kann natürlich nicht losgelöst der absoluten Temperaturen (Kelvin oder Celsius oder sonstwas) gesehen werden!!

DT: Temperaturerhöhung in °C
cp: spezifische Wärmekapazität in kWh/kg/°C

ähem...hab´ vielleicht damals nicht aufgepaßt, aber ein °C ist mir in Zusammenhang mit diesen Formeln nicht geläufig.

und müßte es genau betrachtet nicht

dQ = c*m*dT

sprich zu- bzw. abgeführte Wärmeenergie?

heißen???

Gruß
Ralf

Na, na, R.B., wenn Sie da eventuell nicht aufgepaßt haben, sollten Sie vielleicht Nachhilfestunden bei DrPhysikus nehmen?

Gruß aus dem Sauerland
Georg Haase
Hydro-Energy + Sirius12

@georg

erkläre doch mal bitte wie die Erträge bei westendorfer zustande kommen

Er hat eine relativ kleine Kollektorfläche keine Vielgepriesenen Röhrenkollektoren

dafür eine Ordentlich eingestellte Drehzahlregelung

und eine gute Schichtung die die kWh immer möglichst weit oben einspeist.

Ich behaupte ohne Schichtung und Drehzahlregelung währen diese Ärträge nicht möglich .

Beweise mal das gegenteil aber bitte anhand von Fakten und nicht Sprüchen

Gruß Thomas Rawe

@ georg

Energiemenge Q = m • c • DeltaTheta. Gemessen zum Beispiel in kWh.
°[i]C kommt in dieser Formel nicht vor![/i]


ist Delta Theta keine Temperaturdifferenz mehr ???


P = kW kommt in dieser Formel nicht vor!

ne Q ist Watt kann aber in Kw umgerechnet werden , es besteht auch die möglichkeit mit mehreren Formeln zu rechnen um diesen Lösungsweg zu erhalten.

Andere wiederum scheuen sich nicht einmal ihren Bildungsnotstand öffentlich kundzutun.


Gerne würde ich Ihr Prämienversprechen weiterleiten, Forschungsinstitute im Bereich Solar freuen sich über Spenden im Wert von 10000 €


best regards

Leute, Ihr werdet mit Euren Bemühungen, bestimmten Forenteilnehmern elementare Physik erklären zu wollen, nichts erreichen, da als Antwort sowieso nur immer und immer wieder reinkopierte Standardsprüche gepostet werden. Wenn jemand mit den Begriffen "Exergie" und "Anergie" nichts anfangen kann und will, dann sollte man das lassen. Im Gegensatz zur Bibel gibt's in der Physik keinen Missionsbefehl.

Hier redet

"der Topf über den Tiegel"

Nehmt mal die Mechanik, dann ist Arbeitabgewandelt die Wärmemenge.

und die Leistung der Massenstrom an Warmwasser.

Wer dann noch etwas von Integralrechnung versteht wird das dann auch nicht mehr alles durcheinander bringen.

Wolle

..übrigens wird in der Thermodynamik mit Kelvingerechnet. Pech für einige das es die gleiche Differenz wie Celsiushat.

Hallo Bernhard7826,

Sie fragten, ob Delta Theta keine Temperaturdifferenz mehr sei. Ja doch, das ist sie wahrscheinlich noch. Jedenfalls kann ich das nach meiner unmaßgeblichen Meinung bestätigen.

Weiter meinten Sie, daß ne Q ne Watt sei und ne Q in Kw umgerechnet werden könne. Das kann ich wiederum nicht bestätigen. Es scheint aber die Möglichkeit dazu zu bestehen, denn Sie sind ja nach eigenen Angaben Gutachter & Sachverständiger und sollten es ja wissen.

Ihrem Wunsch, mein Versprechen an Forschungsinstitute Solar weiterzuleiten, komme ich gern entgegen.

Gruß aus dem Sauerland
Georg Haase
Hydro-Energy + Sirius12

@roro
Das ist richtig, roro. Einem Speicher, der auf 90°C aufgeheizt ist, kann man leicht 1kWh entnehmen. Aber wozu sollten unsere Kunden ihm dann 1kWh zuführen sollen? Ein technisches Problem können sie auch nicht erkennen.

Dem Busokunden können wir das Gleiche anbieten wie dem Heizer129, einen Besuch bei uns. Vielleicht gelingt ihnen ja der Nachweis der von ihnen dargestellten Ertragssteigerungen durch drehzahlgeregelte Pumpen, Schichtladelanzen und sonstigen Schwachsinns.

Wenn Sie damit nicht überfordert sind, holen sie sich einfach den Preis ab, inklusive Bahnreise 1.Klasse. Sie dürfen auch Ihre Freunde mitbringen, 10.000 € habe ich bereitgelegt.

Gruß aus dem Sauerland
Georg Haase
Hydro-Energy + Sirius12