Öffentliches Forum
  - Heizung

Hallo,

ich habe folgendes Problem. Wir haben eine Waterkotte Ai1 5006.4 (bei B0/w35 5,6 KW Leistung)mit Fußbodenheizung. Unser Haus ist voll unterkellert, Wohnfläche 152 m2, Nutzfläche 65 m2. Die Wärmepumpe hat eine Sondenbohrung erhalten, Tiefe 90m. Fast durchgängig Fels, schiefrig grau bis blau.
Laut Heizlast Protokoll (DIN 4701) haben wir folgendne Bedarf:

Summe QTa 4479 W
Summe QL 1188 W
QN Gebäude 5666 W = 38W/m2

Wir haben über diese Pumpe auch Warmwasser mit einem 250 Liter Tank und haben durch unseren Stromversorger 4 Stunden Abschaltung der Anlage.

Ich bin da völliger Laie, nur vermisse ich in der Berechnung die Abschaltung und das Warmwasser in jedweder Form.

Die Heizung ist auf 22 Grad Raumtemperatur eingestellt. Sie ist aber bei 19 Grad (Raumtemperatur anhand von Thermometer gemessen) völlig am Ende, obwohl die 2. Stufe der Pumpe auf automatischer Zuschaltung steht.

Kann mich evtl. mal ein Fachmann aufklären ob das alles so ok ist. Ich habe nämlich die Befürchtung, das die Heizung einfach zu klein ist.

Jetzt schonmal vielen Dank für eure Mühe.

Kannst Du was zu den Soletemperaturen sagen? Vorlauf, Rücklauf?

Und auf welche Vorlauftemperatur ist denn wohl die FBH ausgelegt worden?

Kannst Du erkennen, ob die Stufe 2 (Heizstab, oder?) überhaupt zuschaltet?

Gruß, Hendrik

Also bei WQuelle ein hab ich +0,7 Grad und bei WQuelle aus hab ich -1,9 Grad.

Die Vorlauftemperatur steht auf 28,9 Grad, ist das der Wert den du brauchst?

Die Heizung läuft mit dem Hinweis 2. Stufe.

Fehlen noch Angaben? Wenn ja, kurz posten, ich werde dann versuchen diese schnellstmöglich nachzureichen.

@T.Kroh,

das ist ein Forum und kein Chat...

warte mal ab was die Meister denken, ich würde mal sagen,

- wieviel Heizkreise?
- welche Räume bleiben kalt, ganze Hütte?
- wo ist der Raumtemperaturfühler angebracht?
- wo ist der Außenfühler angebracht?
- Raumtemperatur- oder Außentemperaturgeführt?


Als Laie würde ich denken WP Dimensionierung ok.
Stelle doch einfach auf 23°C, was passiert dann?

Hydraulischer Abgleich?

Steffen

T,

Stufe 2 heisst doch, die Anlage versucht, den Heizstab zuzuschalten, oder? Ist der nicht freigeschaltet?

Ich finde die Anleitung gerade nicht online (die Waterkotte Seiten sind jawohl total ...), was sagt die dazu?

Gruß, Hendrik

Also mir wurde gesagt, wenn da Stufe 2 steht, dann ist der Heizstab am arbeiten. Freigegeben ist er.

Die Anleitung sagt, wenn das da steht heißt das "Heizung 2. Stufe". Mehr steht da auch nicht drin.

@Steffen: Mir ist bewußt das es ein Forum ist und kein Chat, ich bin des lesens mächtig.

Wenn ich deine Fragen beantworte, soweit ich dies überhaupt kann, kann ich dann mit einer Lösung rechnen? Immerhin schreibst du, du seist ein Laie.

1. Heizkreise: keine Ahnung
2. Alle Räume bleiben kalt
3. Nur 3 Termostate, kein Fühler
4. Draußen ist der Außenfühler. Seitenwand, Höhe 1,5 Meter
5. keine Ahnung. Außenfühler für die Einschaltung der Anlage. Raumtemperatur wird am Gerät vorgelegt.

Wenn du zur Lösung des Problems beitragen kannst, gerne, wenn nicht wäre es sinnvoller sich dezent rauszuhalten.

@T. Kroh,

ich bin Bauherr und lese seit ca. 2 Jahren täglich im Forum um meinen Bau vor Fehlern zu beschützen.

Dazu kommt mein Senf zu einigen Themen wenn es mir passt.

Dein Problem ist so abstrakt das kein Meister dazu Stellung nehmen wird, ist genauso als würde ich sagen... Hallo mein Auto fährt nicht mehr, was ist kaputt?

Wir können ja nochmal anfangen,

- Wie ist die FBH aufgebaut, irgendwo muß es doch einen Verteiler geben!!!
- Wo befindet sich der Thermostat/Fühler? - Ostseite, Nordseite, Westseite oder Südseite? Welche Höhe?
- Was bedeutet kalt?- Zieltemperatur von 22°C nicht erreicht? - Welche FBH Temperaturen sind festzustellen? 29°C?

Ja ich bin Laie, habe nur mein Haus und die Haustechnik praktisch selber gebaut.

Steffen

Qn gebäude = 5,6 kw und die pumpe hat auch 5,6 kw heizleistung ....

da fehlen die aufschläge für warmwasser und Abschaltzeit

ich geh mal von 4 Personen aus und einen mittleren warmwasserzuschlag von 250 W/person

dann sind wir bei 6,6 kW

nun noch die abschaltzeit dazurechnen

dann komm ich bei 7,8 kW heizleistung an.

als kälteleistung kann man nun von 6 kW ausgehen.

ich würde sagen, die bohrung ist nicht tief genug.

da fehlen gut und gerne 32m.

gruß ricö

@ricö,

Angstzulagen etc. sind out, behaupte ich mal,
bin ja bekennender "Unterdimensionierer", KfW60, 180m² 9kW berechnet, 6,5kW installiert, passt selbst bei WW und -20°C letzte Nacht.

Steffen

angstzuschlag oder nicht, die hütte ist kalt

er hat nicht mal 29 °C vorlauf und draußen ist es schon arschkalt ... und die 2.stufe soll anspringen. die solespreizung ist zwar da, aber bei wieviel volumenstrom?

nun muss man berücksichtigen, dass der bau in den esten 2 jahren einen höheren wärmebedarf hat, als gerechnet. mag sein, dass es im nächsten winter schon ganz anderst aussieht.

nur weil im display die 2. stufe steht, heist das nicht, dass der e-stab angeklemmt bzw. überhaupt montiert ist.

wir wissen alle, dass eine sole-wasser wp ohne heizstab auskommen muss.

gruß ricö

@Steffen: Ich kann an diesen 2 Verteilerkästen 10 Hähne zudrehen, sind es dann 10 Kreisläufe?

Fühler Nordseite, 1,5 Meter Höhe

Kalt bedeutet, wie im ersten Posting zu lesen, 19 Grad Raumtemperatur. Wie warm der Boden ist kann ich nicht sagen, ein Lasermessgerät hab ich nicht.

@Ricö: Wie könnte man das Problem in den Griff bekommen?

@T. Kroh

als übergangslösung nicht benötigte Kreise zudrehen
wirst du nachdem es wieder Wärmer wird wieder aufdrehen können ;-))

oder und das ist die schlechteste lösung Heizstab anklemmen bzw. einschalten ;>))

Gruß Thomas Rawe

@T.Kroh,

die 5006.4 hat als technische Daten bis 140m², Heizungspumpe 90W und Heizung-Wasserdurchfluss (B0/W35) 1,1m³/h.

Wir haben offensichtlich 2x5 Heizkreise.

Ich würde VL auf 35°C einstellen, alle Kreise zudrehen und alle Rücklaufstellventile auf zu.

Dann den größten und wichtigsten Kreis auf auf, weiter mit hydraulischem Abgleich und eingrenzen wo der "Kurzschluß" ist.

Infos zum hydraulischen Abgleich findest Du bei Bruno Bosy oder hier im Forum.

Ob 1,1m³ mit 35°C VL und ca. 18 Stunden heizen je Tag reichen muß mal ein Meister ausrechnen.

Dazu aber noch Infos über Anschluß der Heizkreisverteiler (1/2" óder 1") und Frage zur Kellerdämmung (wird unten geheizt?), wie sind die aktuellen Kellertemperaturen? beantworten.

Steffen

PS: Wie alt und wo steht die Hütte? - wir hatten die letzten Nächte -20°C bzw. -15°C, da geht es bei uns langsam an die Grenze ;-)

Das Haus ist neu gebaut, Einzug 5/2005. Heizung läuft seit 01/05.
Wir hatten bei uns -5 Grad.
1 Kellerraum geheizt, Rest nicht (1 Kellerraum und Doppelgarage). Temperatur im ungeheizten Raum sind 14 Grad. Dämmung kann ich nicht genau sagen, von unten nichts, Betondecke, Styropor und dann FBH.

Um es erstmal wieder warm zu bekommen dürfte in der Tat nur das Stilllegen einzelner Heizkreise helfen.
Als 2.ter Schritt käme dann das Anklemmen des Elektroheizstabes.
Als drittes eine Stellungnahme des Errichters zur Dimensionierung der WP. Dabei dann auch gleich nach dem hydraulischen Abgleich fragen.

Gruß Christian

Der Heizungsbauer hat schon jemanden von Waterkotte hier auflaufen lassen. Der sagt, alles top, richtige Größe der Pumpe, Einstellung der WP in Ordnung.

Das meine WP jetzt bereits 3850 Betriebsstunden hinter sich hat und 10000 kW/h Verbrauch scheint laut seiner Aussage völlig normal.

Die Anzahl Betriebsstunden ist zunächst mal nicht so falsch, sondern bei knapper Dimensionierung normal. Aber die 10.000 kWh deuten darauf hin, daß der Heizstab doch sehr oft mitgelaufen ist. Und der Verbrauch ist für einen Neubau auch viel zu hoch. In welcher Gegend steht das Haus? Gibt es Informationen zum hydraulischen Abgleich? Den macht nicht WAterkotte, sondern der HB.

Gruß Christian

Das Haus steht in NRW, Nähe Siegen.

Infos zum hydraulischen Abgleich habe ich nicht.

Siegen heißt, daß eine Außentemperatur von -5°C noch weit vom Auslegungsfall entfernt ist. Bei richtiger Dimensionierung müßten also noch Reserven vorhanden sein. Ricö hat ja bereits vorgerechnet, daß eigentlich eine Unterdimensionierung vorliegt. Auch seinem Hinweis, ob der Volumenstrom im Solekreislauf ausreicht sollte nachgegangen werden.

Was meinen denn die Kollegen hier im Forum, ist das ein Fall für einen Gutachter?

Gruß Christian

Gibt es speziell für Heizungen qualifizierte Gutachter? Wenn ja, gibt es eine Anlaufstation die einem Kontaktadressen nennen kann?

Soweit ich weiß ist Anlaufstelle für so etwas die jeweilige Industrie-und Handelskammer.

Gruß Christian

38W/qm verkaufen andere Bauträger als Passivhaus. Du schreibst noch nicht mal was von KfW40 oder KKfW60. Die Zahl glaube ich nicht - entweder Pfusch in der Berechnung oder in der Ausführung. Oder beides...

Da kann es schon sein, daß die punktgenaue Auslegung der WP zu knapp ist. Das der Wärmebedarf dann auch noch im ersten Jahr zusätzich wg. der Bautrocknung höher liegt, verschärft die Sache noch.

Ich würde da mal einen SV dransetzten. Der sollte aber in der Lage sein, nicht nur die WP, sondern auch den tatsächlichen Wärmebedarf des Hauses zu überprüfen.

Oliver